[Thread ufficiale] POWERLINE > la rete su corrente elettrica - LE VS: ESPERIENZE

[fapi]

Originariamente inviato da Mike5

Il problema della sicurezza nasce nel momento in cui qualcuno cerca di inserirsi nella rete da fuori casa, andando per esempio a leggere file posti in cartelle condivise sul tuo PC oppure usando il tuo collegamento Internet per scopi illegali, di cui poi risulterai responsabile tu.

Con il DES a 56bit, anche ammesso che il segnale passi il contatore (cosa non ancora chiara, che dipende dai casi), è escluso (per ora) che un vicino possa inserirsi craccando l'algoritmo per forza bruta. Se il vicino è la CIA, allora il discorso è diverso....

Michele

Scusami Mike, ma se il segnale powerline esce dal nostro contatore non si tratta del vicino di casa che può "rovistare" nel tuo computer ma, teoricacamente, di chiunque è collegato alla rete elettrica!
Il fatto stesso che è ancora poco chiaro se il segnale passi o no il contatore aumenta l'incertezza di usare con una certa tranquillità questo tipo di sistemi.

[theboiamond]

Si parla tanto di cracking del segnale sulla rete elettrica e criptazione a 128bit... mi sa che avete mangiato pesante e sognate brutte cose di notte

Era una battuta per dire che, anche prendendo il più top dei top dei powerline, il più "bravo" arriva a 200m di copertura lineare (cavo dritto senza giunture), che a livello pratico significa che ne fa si e no 120m e più in la di un contatore o di un semplice magnetotermico da 4 soldi non arriva.
Mi spiegate dunque come fa uno a decriptare i vostri dati a km di distanza o anche semplicemente partendo dal primo palo della luce di casa vostra, sapendo che è a monte del contatore?
Non credo che la swat faccia irruzione in casa per collegare un terzo powerline, avrebbe più senso che ci sequestrasse l'hard disk...
Arrivano gli alieni e piazzano un powerline uguale al mio, sulla presa della cantina, per poter spiare se ho film erotici nel mio HD?

A livello reale, li immaginate i carabinieri che piazzano un powerline nella presa del garage di un presunto terrorista e 10km di cavo lan sotterraneo solo per vedere se compra le bombe su ebay?
Non fanno prima a spiargli l'IP?

Adesso, a parte gli scherzi, capisco il wifi che è un segnale aereo, un mio amico scrocca l'adsl al suo vicino per via di quei pirelli gate con le antenne che van tanto di moda adesso ....ma un segnale su corrente elettrica che aldilà del contatore non va non mi sembra così pericoloso, anzi è già tanto se va a valle del contatore, considerando che ogni carico capacitivo diventa una strozzatura del segnale del powerline...

[Mike5]

Originariamente inviato da fapi

...non si tratta del vicino di casa che può "rovistare" nel tuo computer ma, teoricacamente, di chiunque è collegato alla rete elettrica!

Facciamo un pò di chiarezza. La questione se il segnale passi o meno il contatore è controversa perchè (mi limito solo all'Italia) in rete si trovano esperienze divergenti e probabilmente dipende anche dai singoli casi (io non ho esperienza al riguardo).

In ogni caso, anche se il segnale passa il contatore, quello che è certo è che non può comunque andare oltre il cavo della tua fase (non c'è continuità di collegamento tra le fasi). L'energia elettrica è trifase; normalmente in un palazzo le tre fasi vengono distribuite in modo "equo" tra gli utenti del palazzo, ad esempio una per scala (se ci sono 3 scale); ecco perchè parlo di "vicini".

Se abiti in una casa isolata, sei ancora più protetto, perchè tra gli utenti della stessa fase (case lontane tra loro) intervengono i limiti di lunghezza del cavo citati da theboiamond; il segnale degrada velocemente con la lunghezza del cavo e in più è fortemente disturbato da ricariche di cordless e lampade a risparmio energetico ormai presenti in tutte le case.

Solo i vicini stretti potrebbero (forse) tentare un attacco per forza bruta sul DES, ma non ne hanno i mezzi. Chi ce li ha non viene certo a insidiare la linea elettrica di casa tua solo per rubarti le coordinate del conto o per scoprire se ti scarichi musica illegalmente. Ha altro a cui pensare.

Per i paranoici della sicurezza esistono comunque i modelli AV con AES a 128 bit che, per quanto se ne sa, è ancora inviolato.

Michele

[fapi]

Grazie per le risposte. Gli argomenti mi sembrano tutti convincenti considerando che ne sò poco e niente. Vorrei collegare il router ad un portatile e, non potendo cablare la casa, avevo intenzione di avvalermi dei powerline.

[theboiamond]

Originariamente inviato da Mike5

Solo i vicini stretti potrebbero (forse) tentare un attacco per forza bruta sul DES, ma non ne hanno i mezzi. Chi ce li ha non viene certo a insidiare la linea elettrica di casa tua solo per rubarti le coordinate del conto o per scoprire se ti scarichi musica illegalmente. Ha altro a cui pensare.

Per i paranoici della sicurezza esistono comunque i modelli AV con AES a 128 bit che, per quanto se ne sa, è ancora inviolato.

Michele

L'unico caso in cui il segnale powerline POTREBBE passare per il contatore riguarda solo ed esclusivamente contatori vecchi, e ancora dico "potrebbe" perchè, da quanto ho potuto constatare personalmente, anche se il contatore è degli anni '40 ha comunque una parte termica/magnetotermica e, anche se la parte magnetotermica dovesse riguardare solo la fase senza neutro, la bobina stessa della parte magnetica si metterebbe in serie con il segnale powerline e di li ne verrebbe drasticamente limitato dalle interferenze e/o eliminato perchè chiunque abbia un minimo di cenno elettronico sa che la bobina in questione fa da filtro passa basso e di certo non lascerebbe mai passare una banda da >10khz.

Poi, come ripeto, un hacker, così come le forze dell'ordine, fanno molto prima a spiarti il pc semplicemente seguendo il tuo IP quando ti connetti, seduti comodi dalla loro scrivania.
In base a quello che il tuo pc comunica al provider, possono sapere benissimo cos'hai nell'hard disk.

In pratica, perchè sbattersi tanto per creare un ponte sul contatore monte/valle rischiando di andare in galera immediatamente (infatti l'enel rileverebbe subito un guasto) quando possono entrare in qualsiasi altra falla di protezione del tuo pc?

Io non mi preoccuperei affatto del segnale powerline, ma di avere un buon firewall semmai dovessi entrare nella paranoia che qualcuno mi spii il pc per scroccarmi quei 200€ che ho nella postepay

[lou_teena]

scusate, per caso sapete se gli MSI da 200 mb rispettano lo standard homeplug? Leggendo in giro non sono riuscito a capirlo....

volevo capire se posso acquistarne due ora, ed eventualmente in futuro altri di marche diverse

[garfles]

Salve a tutti,
mi serviva un piccolo consiglio.
Devo collegare un modem/router adsl che si trova a piano terra (l'unica stanza dove c'è la presa con il segnale adsl è li) con 2 pc che si trovano a secondo piano.
I pc devono solo collegarsi ad internet, nn devono scambiarsi dati o altro.
La casa, su 3 piani, è di circa 300 mq, di recente costruzione.
Il segnale wireless infatti non arriva a secondo piano.

Posso comprare i powerline da 14mb o mi consigliate quelli da 85 mb??

Se ne compro 2, a quello del secondo piano posso collegare un access point wireless???

Non devo scambaire dati o file di grosse dimensioni, ma solo naviagre in internet con l'adsl a 2mb.

[fedo]

io non ho trovato grandi differenze di prezzo tra una coppia di 14 e una di 85... mentre tra 85 e 200 c'è la differenza!

Credo che il miglior compromesso siano gli 85 se uno non deve farci trasferimenti pesanti e continui di files..

ciao

[garfles]

ma un access point posso montarglielo??

[M@t]

Qualcuno ha esperienze dirette oppure ha trovato qualche recensione del kit MSI Powerline 200AV? Consoderando il prezzo di 125euro per adattatori a 200Mbps forse sono un buon acquisto.

[buglis]

visto che sono interessato a questa tecnologia per ampliare la mia rete, ho bisogno di due di questi vero?

poi posso collegarci uno switch giusto?

grazie
ciao!

[@Roby@]

... domanda per chi li ha già ..... ho appena preso il kit con due all'interno; uno l'ho collegato al router colegato ad internet e l'altro ad un pc ..... funziona alla grande però adesso vorrei inserire la password di rete.

come faccio ??? la password del device a che mi serve ? è sufficiente che operi dal pc dove è collegato uno dei due?

[M@t]

Riguardo il kit MSI Mega ePower 200 AV ho trovato questa recensione:
http://www.tomsnetworking.de/content...0av/index.html

E' in tedesco ma con l'aiuto di google e dei grafici sembra abbia ottime prestazione alla pari con i Devolo de 200Mbps. Rilevante però è la differenza di prezzo a favore di MSI.
In Italia li ho trovati solo da "e-chiave" ma credo prenderò questi.

Magari se qualcuno conosce il tedesco potrebbe gentilmente confermare o smentire quanto ho detto sopra...

[cactusa!_!pwna]

tra giorni devo acquistarne per collegare un pc attaccato alla rete a un pc al piano di sopra..dovrei prendere quelli da 85...com'è la velocità di download dalla rete?rispetto a un cavo?rispettabile?o è veramente troppo soggettiva a seconda della rete di ognuno?

thx!

[fedo]

ragazzi, fate 1000 domande che hanno sempre la stessa risposta

Dal punto di vista di rete, la connessione attraverso questi adattatori equivale ad un cavo Rj45 passato tra le 2 stanze, quindi ci potete attaccare tutto ciò che solitamente si attacca ad un semplice cavo

ciao

[stark81]

Ciao,
anch'io ho comprato i PowerLine Ethernet Turbo Adapter ( A02-PL200 ) e ho provato a collegarmi ai miei 2 pc....
Da come ho letto sui post di questa discussione sembrerebbe una cosa facile poter connettere i due pc, ma non ci sono riuscito.
Premettendo che su un pc ho Vista a sull' altro ho XP, secondo voi potrebbe centrare con il problema?
Dopo aver collegato i due adapter ai rispettivi pc cosa bisogna fare? Devo installare qualche cosa? Devo cambiare delle impostazione in uno dei due pc?
Help me!!!! Non vorrei aver buttato via 80 euro x comprarli...

[Twirly]

I dettagli a questo indirizzo...

http://www.ds2.es/press/record.aspx?id=95

[roby972]

io volevo chiedere una cosa:

ok 85 e 200 mb nn sono compatibili nel senso che nn si "parlano",

possono pero "convivere" 2 coppie diverse di tali adattatori sullo stesso impianto ??

sarebbe interessante una rete ibrida ...

se possibile

grazie

ciao

[M@t]

Originariamente inviato da roby972

io volevo chiedere una cosa:

ok 85 e 200 mb nn sono compatibili nel senso che nn si "parlano",

possono pero "convivere" 2 coppie diverse di tali adattatori sullo stesso impianto ??

sarebbe interessante una rete ibrida ...

se possibile

grazie

ciao

Da quello che ho letto nelle FAQ del sito Netgear sulla convivenza dei loro prodotti 85 e 200Mbps pare proprio sia possibile.

[Macco26]

Comunque confermo che, in due appartamenti di mio padre, uno sopra l'altro (uno è uno studio), con DUE contatori diversi, i miei XE103 della NETGEAR si sono sentiti (luce blu fissa su entrambi).

Poi, dopo nemmeno 2-3 minuti (non avevo ancora finito di accendere il notebook nell'altro appartamento) si sono "persi" (luce blu lampeggiante), magari per via di una qualche utenza elettrica che, accesa, ha mandato a ramengo il passaggio attraverso i 2 contatori....

Dunque a sentirsi, seppur deboli deboli, ci riescono se i contatori sono vicini. Contatori analogici, eh?

Bye, Macco26