Mafia: 'Talpe' Palermo, Difesa Cuffaro Chiedera' Lo Stop Del Processo

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

la maggior parte delle persone li osteggiava anche apertamente, per non parlare della classe politica e quella "imprenditoriale"...

Va bhè,la mafia e la collusione agivano anche all'epoca...ma la gente comune nn era mica contro il pool...anzi...

vabbè c'è superman disponibile forse.
non è questione di una persona ma è questione id mentalità e di cultura o almeno di un programma elettorale forte ed articolato
che non sia eleggiamo la borsellino che ci cancella la mafia. a questo non ci crede proprio nessuno (giustamente a mio parere).

E' un primo passo eleggere la Borsellino.
Tra lei e un forsemafioso,come si fa nn scegliere lei a prescindere ??E' questo che nn capisco.
E' utopistico sperare ADESSO in altro.Altrimenti si fa eleggere superman come dici tu....

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Fate dei nomi allora,xchè o ci si accontenta della borsellino e si cerca di farla vincere,oppure si resta nell'utopia sperano di trovare nel cesto dei regali,il politico perfetto per la sicilia...convinto voi...io però penso che sia meglio cambiare e di corsa.Più tempo passa e peggio è.

e se fossi io il politico perfetto ?...


A parte gli scherzi, politici a sx con le idee e le palle non ne vedo a parte Ferdinando Latteri.

Forse mi orienterei, ma pesco a caso, su gente che non ha fatto politica di professione:

Rolando Guajana
Giovanni Impastato

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Scusa ma quando il pool operava in maniera concreta e arresta mafiosi nella primavera palermitana,non mi pare ci fossero leggi in senso economico e di sicurezza,eppure la gente siciliana ci credeva in quella gente,credeva nei loro valori di antimafia (altro che disco rotto....) e nei valori di purezza dello stato.

il pool però era fatto da giudici, che erano lì per fare uno sporco lavoro e lo facevano, così la gente ci credeva.

Quà parliamo di politici che per fare devono avere prima (e non dopo) il consenso della gente.

E' sostanzialmente diverso.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Va bhè,la mafia e la collusione agivano anche all'epoca...ma la gente comune nn era mica contro il pool...anzi...




E' un primo passo eleggere la Borsellino.
Tra lei e un forsemafioso,come si fa nn scegliere lei a prescindere ??E' questo che nn capisco.
E' utopistico sperare ADESSO in altro.Altrimenti si fa eleggere superman come dici tu....

sul1) la gente che conta era contro.
la gente che non conta e che conterebbe solo al momento del voto, proprio in quell'attimo si calava le brache (anche per mancanza di alternative, per carità).

2) il problema è che non convincendo nessuno non la vota nessuno o la votano in pochi.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

E' un primo passo eleggere la Borsellino.
Tra lei e un forsemafioso,come si fa nn scegliere lei a prescindere ??E' questo che nn capisco.
E' utopistico sperare ADESSO in altro.Altrimenti si fa eleggere superman come dici tu....

semplicemente perchè governare la regione non si fa con gli slogan, senza un programma oltre quello "andiamo avanti giorno per giorno".

Inoltre come ti ho detto qua non si tratta di scegliere tra cuffaro o borsellino, si tratta di votare borsellino o non votare affatto.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

il pool però era fatto da giudici, che erano lì per fare uno sporco lavoro e lo facevano, così la gente ci credeva.

Quà parliamo di politici che per fare devono prima (e non dopo) il consenso della gente.

E' sostanzialmente diverso.

Ok,ma contestualizza nella fottuta realtà siciliana di adesso.
Se i PM hanno TUTTI CONTRO come fanno a fare il loro lavoro??
Esempio: Se pignatone fa una requisitoria o scrivono nel libro degli indagatri dei colletti bianchi e da roma partono 20505668 attacchi ai magistrati ma il presi.della regione li difende a spada tratta e urla a sua volta contro l'invasività della politica,forse i giudici si sentiranno più protetti...se poi è la stessa Rita a dire queste cose,capite che fa un effetto molto pesante ?
La sicilia ha bisogno di magistrati che dacciano pulizia tra i mafiosi e tra i politici,ma fino a quando nn ci saranno dei politici che si schierano con loro,resteranno sempre isolata.
Mi va bene anche Impastato,basta che sia un SIMBOLO dell'antimafia,perchè che lo vogliate capire o meno,il problema della sicilia e dell'Italia è la MAFIA.E' la connivenza e corruzione tra istituzioni.

[Jackari]

Originariamente inviato da giannola

il pool però era fatto da giudici, che erano lì per fare uno sporco lavoro e lo facevano, così la gente ci credeva.

Quà parliamo di politici che per fare devono prima (e non dopo) il consenso della gente.

E' sostanzialmente diverso.

se vogliono sperare di convincere qualcuno devono per forza dimostrare qualcosa. almeno al livello di impegno. quelli che veramente si impegnano o si sono impegnati(anche a livello molto locale) sono stati costretti ad andare via dalla Sicilia. quelli che ci rimangono evidentemente pongono in essere un impegno stitico volto, magari anche involontariamente, a legittimare chi governa.

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

sul1) la gente che conta era contro.
la gente che non conta e che conterebbe solo al momento del voto, proprio in quell'attimo si calava le brache (anche per mancanza di alternative, per carità).

Chi conta in sicilia è quasi sempre stato contro...l'importante è che ci siano quei 2-3 che contano e che NON siano contro.E' la loro voce che da il via al cambiamento...ricordatevi di Orlando o di altri...

2) il problema è che non convincendo nessuno non la vota nessuno o la votano in pochi.

Secondo voi senza il 416 avrebbe vito cuffaro??ma per cortesia....

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

se vogliono sperare di convincere qualcuno devono per forza dimostrare qualcosa. almeno al livello di impegno. quelli che veramente si impegnano o si sono impegnati(anche a livello molto locale) sono stati costretti ad andare via dalla Sicilia. quelli che ci rimangono evidentemente pongono in essere un impegno stitico volto, magari anche involontariamente, a legittimare chi governa.

Quindi riassumendo:

Ci vuole qualcuno che sia veramente impegnata (secondo i vostri parametri) nella lotta alla mafia e abbia anche altre idee.Peccato però che questa gente o non esista (superman forse) oppure sia stata cacciata dalla sicilia.
In assesnza di questa persona abbiamo la sorella di un PM simbolo dell'antimafia che nn vale nulla e che anzi,favoriscfe cuffaro.
Bhè,se la vedete così,credo che nn si sia speranza per chi vive in sicilia.
Se si fa di ogni questione un dibattito utopistico nn se ne esce più...purtroppo la sicilia aveva l'occasione di cambiare,nn ha preso quel "treno"...pensavo fosse solo per il 416,ma da come state ragionando,inizio a credere che chi sia causa del suo mal pianga se stesso...

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Ok,ma contestualizza nella fottuta realtà siciliana di adesso.
Se i PM hanno TUTTI CONTRO come fanno a fare il loro lavoro??
Esempio: Se pignatone fa una requisitoria o scrivono nel libro degli indagatri dei colletti bianchi e da roma partono 20505668 attacchi ai magistrati ma il presi.della regione li difende a spada tratta e urla a sua volta contro l'invasività della politica,forse i giudici si sentiranno più protetti...se poi è la stessa Rita a dire queste cose,capite che fa un effetto molto pesante ?
La sicilia ha bisogno di magistrati che dacciano pulizia tra i mafiosi e tra i politici,ma fino a quando nn ci saranno dei politici che si schierano con loro,resteranno sempre isolata.
Mi va bene anche Impastato,basta che sia un SIMBOLO dell'antimafia,perchè che lo vogliate capire o meno,il problema della sicilia e dell'Italia è la MAFIA.E' la connivenza e corruzione tra istituzioni.

meno male che hai precisato che la Mafia è un problema della Sicilia e dell'Italia, magari se le cose non si vogliono risolvere a livello centrale a livello locale non si riesce a combinare nulla . nè dal punto di vista politico, nè da quello della magistratura, delle forze dell'ordine ecc. ecc.
se hai un prefetto che ha un bel lavoro te lo promuovono.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Quindi riassumendo:

Ci vuole qualcuno che sia veramente impegnata (secondo i vostri parametri) nella lotta alla mafia e abbia anche altre idee.Peccato però che questa gente o non esista (superman forse) oppure sia stata cacciata dalla sicilia.
In assesnza di questa persona abbiamo la sorella di un PM simbolo dell'antimafia che nn vale nulla e che anzi,favoriscfe cuffaro.
Bhè,se la vedete così,credo che nn si sia speranza per chi vive in sicilia.
Se si fa di ogni questione un dibattito utopistico nn se ne esce più...purtroppo la sicilia aveva l'occasione di cambiare,nn ha preso quel "treno"...pensavo fosse solo per il 416,ma da come state ragionando,inizio a credere che chi sia causa del suo mal pianga se stesso...

azz
veramente al nord siete messi meglio
a me pare che le cose stiano peggiorando molto anche là
chi è causa del suo mal pianga se stesso

[Ser21]

Originariamente inviato da Jackari

azz
veramente al nord siete messi meglio
a me pare che le cose stiano peggiorando molto anche là
chi è causa del suo mal pianga se stesso

No nn abbiamo avuto la possibilità di votare la Borsellino,altrimenti il mio voto non gliel'avrebbe tolto nessuno.
E cmq si,anche qua siamo messi malissimo,purtroppo è tutta l'italia che è messa male.

Originariamente inviato da Jackari

meno male che hai precisato che la Mafia è un problema della Sicilia e dell'Italia, magari se le cose non si vogliono risolvere a livello centrale a livello locale non si riesce a combinare nulla . nè dal punto di vista politico, nè da quello della magistratura, delle forze dell'ordine ecc. ecc.
se hai un prefetto che ha un bel lavoro te lo promuovono.

Iniziate dal livello locale,facendo fuori politicamente cuffaro...meglio di niente no?

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Quindi riassumendo:

Ci vuole qualcuno che sia veramente impegnata (secondo i vostri parametri) nella lotta alla mafia e abbia anche altre idee.

non penserai di poter mettere per cinque anni solo "antimafia" come ODG.

Originariamente inviato da Ser21

Peccato però che questa gente o non esista (superman forse) oppure sia stata cacciata dalla sicilia.

Esistono, esistono, solo che non le cercano perchè sono troppo impegnative.
Perchè è più facile lamentarsi che mettersi a pensare.
Vedi questa discussione con te, è quasi un vicolo cieco.
Perchè tu dici "bisogna distruggere la mafia".
Ma non è che porti un progetto.
Io invece dico bisogna fare terra bruciata offrendo lavoro pulito, occorre calmierare la benza, migliorare le infrastrutture, incentivare investitori esteri, proteggerli con i mezzi militari se necessario; propongo una strategia precisa con la quale erodere il fenomeno mafioso, isolando cellula per cellula.
Piano, piano, poco, poco, come piace a noi

Ma tu aggiungi a priori che, no, queste cose non si debbono nemmeno tentare se prima non si distrugge la mafia.
Ecco vedi così è facilissimo, si sta all'opposizione e ci si lamenta.
Ed anche se si arriva a governare non c'è un progetto concreto.

Originariamente inviato da Ser21

In assesnza di questa persona abbiamo la sorella di un PM simbolo dell'antimafia che nn vale nulla e che anzi,favoriscfe cuffaro.

è la realtà dei fatti per quello che ho detto sopra.

Originariamente inviato da Ser21

Bhè,se la vedete così,credo che nn si sia speranza per chi vive in sicilia.

in queste condizioni condivido.

Originariamente inviato da Ser21

Se si fa di ogni questione un dibattito utopistico nn se ne esce più...

Il dibattito utopistico è sconfiggere la mafia senza porre le fondamenta di una cultura diversa.
le mie idee sono concrete assai.

Originariamente inviato da Ser21

purtroppo la sicilia aveva l'occasione di cambiare,nn ha preso quel "treno"...

nn c'era nessun treno.
La borsellino era solo una facciata, il dentro è vuoto.

Originariamente inviato da Ser21

pensavo fosse solo per il 416,ma da come state ragionando,inizio a credere che chi sia causa del suo mal pianga se stesso...

La mafia e la sicilia sono di una complessità disarmante.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

non penserai di poter mettere per cinque anni solo "antimafia" come ODG.

Ovvio che no ma quando si parla di collusione,significa che ogni persona preposta a creare nuove normative o prendere decisioni importanti tende a farle in direzione "mafiosa".Quello che intendo io è nn avere questo genere di persone a prendere quel tipo di decisioni.Intendendola in questa maniera si può supporre che il tema antimafia sia sempre ODG.

Esistono, esistono, solo che non le cercano perchè sono troppo impegnative.
Perchè è più facile lamentarsi che mettersi a pensare.
Vedi questa discussione con te, è quasi un vicolo cieco.
Perchè tu dici "bisogna distruggere la mafia".
Ma non è che porti un progetto.
Io invece dico bisogna fare terra bruciata offrendo lavoro pulito, occorre calmierare la benza, migliorare le infrastrutture, incentivare investitori esteri, proteggerli con i mezzi militari se necessario; propongo una strategia precisa con la quale erodere il fenomeno mafioso, isolando cellula per cellula.
Piano, piano, poco, poco, come piace a noi

Belle idee,ma senza l'incentivo politico restiamo si in un vicolo cieco.
E non è tanto quello che dico io,che è tutt'altro senza progetto.Quello che dici tu nn ha progetto xchè attualemtne c'è una politica che essendo collusa farà il contrario di quello che proponi tu.Quindi a monte bisogna cambiare la politica che è l'unica che può attuare il progetto che intendi tu.
Peccato però che nn andate a votare chi POTREBBE cambiare qualcosa...e quindi è ovvio che se si resta con le mani in mano,nn cambierà mai nulla.

Ma tu aggiungi a priori che, no, queste cose non si debbono nemmeno tentare se prima non si distrugge la mafia.
Ecco vedi così è facilissimo, si sta all'opposizione e ci si lamenta.
Ed anche se si arriva a governare non c'è un progetto concreto.

Io nn dico questo,dico che sn due cose intrinseche e che per distruggere la mafia ci vuole quello che dici tu unito ad un'azione della magistratura coem 15 anni fa.Peccato che,avendo la magistratura perso la sua indipendanza,ci voglia cmq la mano politica per portare a questi effetti.Ma ancora una volta,si evita di votare e di dare una possibilità....
Se fosse stata eletta la Borsellino,nn credo si sarebbe messa ad attaccare i PM,anzi,mavrebbe di sicuro protetto i medesimi dagli attacchi romani e se una come lei si mette ad urlare cotnro la casta politica,credimi,fa notizia.in tutta italia.

Il dibattito utopistico è sconfiggere la mafia senza porre le fondamenta di una cultura diversa.
le mie idee sono concrete assai.

La cultura diversa deve essere una conseguenza di come agiscono le istituzioni.Sono loro che devono dare un imprtona di legalità.Cosa che la Borsellino avrebbe sicuramente saputio fare meglio di Cuffaro,o no ?

nn c'era nessun treno.
La borsellino era solo una facciata, il dentro è vuoto.

Ma fammi capire,tra cuffaro e la borsellino tu scegli cuffaro?No ovviamente.Quindi?Perchè nn aver votato Rita,di sicuro sarebbe stato meglio di cuffaro,no?
Non capisco questo autolesionismo-utopico.E' ora di cambiare le cose in sicilia e l'elezione della Borsellino sarebbe stato un piccolo passo...invece....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

semplicemente perchè governare la regione non si fa con gli slogan, senza un programma oltre quello "andiamo avanti giorno per giorno".

Inoltre come ti ho detto qua non si tratta di scegliere tra cuffaro o borsellino, si tratta di votare borsellino o non votare affatto.

Razionalizziamo:
Io tra Cuffaro e Borsellino, avrei votato Borsellino.

Anche solo per non permettere a Cuffaro di diventare Governatore.

I Siciliani l'hanno pensata diversamente.

Si ciuccino Cuffaro.
In attesa del programmone.

fg

[Ser21]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Razionalizziamo:
Io tra Cuffaro e Borsellino, avrei votato Borsellino.

Anche solo per non permettere a Cuffaro di diventare Governatore.

E' questo che nn capisco.
Anch'io ho votato csx alle ultime elezioni politiche,turandomi il naso,eppure l'ho fatto unicamente per nn permettere a Mr.B di tornare di nuovo su...è questo il fulcro...evidentemente cuffaro nn faceva così schifo...

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Belle idee,ma senza l'incentivo politico restiamo si in un vicolo cieco.

e questo cosa vorrebbe dire ?
La politica va avanti a forza di idee altrimenti è mera occupazione di poltrone.

Originariamente inviato da Ser21

E non è tanto quello che dico io,che è tutt'altro senza progetto.Quello che dici tu nn ha progetto xchè attualemtne c'è una politica che essendo collusa farà il contrario di quello che proponi tu.Quindi a monte bisogna cambiare la politica che è l'unica che può attuare il progetto che intendi tu.

Appunto tocca a chi non è colluso farsi eleggere proponendo idee che attirano gli elettori.
Altrimenti come la cambi la politica ?

Originariamente inviato da Ser21

Peccato però che nn andate a votare chi POTREBBE cambiare qualcosa...e quindi è ovvio che se si resta con le mani in mano,nn cambierà mai nulla.

la borsellino non avrebbe cambiato nulla erano già d'accordo a tenerla per "rappresentanza", salvo poi essere le segreterie a dettare le condizioni.
E dopo un pò eventualmente liquidarla.

Originariamente inviato da Ser21

e se una come lei si mette ad urlare cotnro la casta politica,credimi,fa notizia.in tutta italia.

Se una come lei ?

Ma chi credi che sia la borsellino ?
E' una farmacista che è stata tirata in mezzo solo perchè brillava il suo cognome.
Gli accordi veri erano sottobanco, lei era una che doveva solo presiedere.
Carisma politico zero.
E lo si è visto una volta che, non avendo vinto, il personaggio si è sciolto come neve al sole.
Che la strategia sia stata fallimentare lo sanno pure le formiche.
Per fare antimafia da un punto di vista politico sarebbe servito un vero leader del livello di Peppino Impastato.
Uno che si espone, che lotta, che non si limita a qualche intervista amarcord.
Affiancata ovviamente a tutte le riforme economiche di cui ho parlato.

Originariamente inviato da Ser21

La cultura diversa deve essere una conseguenza di come agiscono le istituzioni.Sono loro che devono dare un imprtona di legalità.Cosa che la Borsellino avrebbe sicuramente saputio fare meglio di Cuffaro,o no ?

Ma la borsellino non è stata eletta.
Guardiamo avanti cercando di imparare dai fallimenti.

Originariamente inviato da Ser21

Ma fammi capire,tra cuffaro e la borsellino tu scegli cuffaro?No ovviamente.Quindi?Perchè nn aver votato Rita,di sicuro sarebbe stato meglio di cuffaro,no?
Non capisco questo autolesionismo-utopico.E' ora di cambiare le cose in sicilia e l'elezione della Borsellino sarebbe stato un piccolo passo...invece....

l'unico passo è quello di togliere manodopera alla mafia.
Cancellare le innumerevoli file di persone in cerca di lavoro presso alcuni onorevoli siciliani in cambio di voti.

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Razionalizziamo:
Io tra Cuffaro e Borsellino, avrei votato Borsellino.

Anche solo per non permettere a Cuffaro di diventare Governatore.

I Siciliani l'hanno pensata diversamente.

Si ciuccino Cuffaro.
In attesa del programmone.

fg

e ci ciucceremo cuffaro allora

[sander4]

Originariamente inviato da giannola

Ma chi credi che sia la borsellino ?
E' una farmacista che è stata tirata in mezzo solo perchè brillava il suo cognome.
Gli accordi veri erano sottobanco, lei era una che doveva solo presiedere.
Carisma politico zero.
E lo si è visto una volta che, non avendo vinto, il personaggio si è sciolto come neve al sole.
Che la strategia sia stata fallimentare lo sanno pure le formiche.
Per fare antimafia da un punto di vista politico sarebbe servito un vero leader del livello di Peppino Impastato.
Uno che si espone, che lotta, che non si limita a qualche intervista amarcord.
Affiancata ovviamente a tutte le riforme economiche di cui ho parlato.

Descrivere la Borsellino come una persona "messa lì" per il suo cognome mi sembra non veritiero.

La Borsellino è dal 1992 che si impegna in prima persona nel campo dell'antimafia.

Dal 1995 è inoltre vice-presidente di http://www.libera.it/, ed è stata nominata presidentessa onoraria della stessa associazione nel 2005.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rita_Borsellino

[sander4]

Originariamente inviato da giannola

e ci ciucceremo cuffaro allora

Votando un candidato onesto come la Borsellino o votando contro Cuffaro alle ultime regionali, si otteneva sicuramente un beneficio, quello di (provare a) impedire a gente dubbia e collusa con la mafia di continuare a governare.

Per me è già un fondamentale progresso se al governo ci va un onesto (e anzi impegnato nell'antimafia) invece di uno come cuffaro, se per voi non è così, a questo punto hai ragione, tenetevelo...