Mafia: 'Talpe' Palermo, Difesa Cuffaro Chiedera' Lo Stop Del Processo

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

allora:

1) se parliamo di elezioni, va bene che la sinistra non serve in sicilia, ma andare a dare "per protesta" il voto a cuffaro o comunque alla sua compagnia non credo che serva più della sinistra. rita borsellino non è suo fratello (tant'è che lei è farmacista mentre lui magistrato), ma non è nemmeno cuffaro o qualsiasi votoscambista di cdx. quindi come alternativa è valida. in questo devo dare ragione a fabio, non si può pretendere dalla sinistra il meglio del meglio mentre si va a dare il voto a cuffaro o a cammarata o a miccichè.

2) se parliamo di soluzioni allo strapotere politico-mafioso in sicilia, tu proponi di dare lavoro (cioè: io vado alle elezioni proponendo nel programma lavoro per tutti quelli che al momento sono prezzolati dalle famiglie mafiose) in cambio del voto. io propongo invece di abbattere la collusione tra politica e mafia, innanzitutto col meccanismo elettorale, proponendo una società in cui l'unico potere costituito sia quello di uno stato corretto nei confronti dei cittadini onesti. e quindi partendo da là. se ti metti a dare lavoro in questo stato di cose non concludi niente, anzi alimenti questo sistema.
mi sembra che "più lavoro per tutti", come ho detto prima, sia servito allo scopo opposto alla lotta alla mafia. mentre fino ad ora un governo regionale di gente onesta non c'è mai stato. o quantomeno di qualcuno che ha avuto un fratello ucciso barbaramente dalla mafia (?) e che si sia impegnato nel volontariato spinto da un simile trauma (io personalmente me ne sarei andato a stare in alaska).

in risposta alle tue obiezioni

1) io non ho votato.


2) Di per sè il più lavoro per tutti non ha una valenza negativa, direi che è stato usato come specchietto per le allodole.
Facciamo che io mi impegno a mettere in campo sane strategie per dare lavoro, per regolarizzare il sommerso, incentivare le assunzioni e controllare la regolarità dei contratti, dando premi a coloro che realmente inaugurano una ricerca di piena occupazione e che facciano tutto nella massima trasparenza e legalità.
Dopodichè mi impegno e con me tutti gli appartenenti alla sinistra a mettere nero su bianco il mio operato, a prendere informazioni sul conto delle frequentazioni con cui decido di incontrarmi e a dimettermi qualora mi fossero contestati reati di mafia (quindi già in sede istruttoria).

Viceversa continuare a proporre lo stesso sterile modello (già sconfitto 2 volte) lascerà la strada spianata a chi la sicilia non vuole cambiarla.
Tutto qui.

Originariamente inviato da Ser21

Ovvio,però parte da roma e arriva in sicilia...è tutto collegato,inziate a cambiare chi vi governa regionalmente...

ah ma a me piacerebbe cambiare chi governa, ma la sinistra di qui si è incaponita su un modello elettorale che li consegnerà all'opposizione ancora per molto.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

in risposta alle tue obiezioni


ah ma a me piacerebbe cambiare chi governa, ma la sinistra di qui si è incaponita su un modello elettorale che li consegnerà all'opposizione ancora per molto....

.....fino a quando continuerete ad aspettare utopisticamente il ritorno di Paolo Borsellino.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

.....fino a quando continuerete ad aspettare utopisticamente il ritorno di Paolo Borsellino.

.....fino a quando continueranno ad aspettare utopisticamente il ritorno di Paolo Borsellino.


se invece intendono rimboccarsi le maniche io sono pronto.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

.....fino a quando continueranno ad aspettare utopisticamente il ritorno di Paolo Borsellino.


se invece intendono rimboccarsi le maniche io sono pronto.

Si ma se nn gli dai la possibilità di provarci...

Cmq nn capisco,che forza hai dovuto applicare su te stesso per nn votare la borsellino?!?!Io nella tua condizione sarei schizzato di testa...cioè,c'è la figlia di Borsellino che si candida per la regione sicilia contro un mafioso e tu nn vai a votarla...
Scusa ma come speri che le cose cambino?!?!

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Si ma se nn gli dai la possibilità di provarci...

Cmq nn capisco,che forza hai dovuto applicare su te stesso per nn votare la borsellino?!?!Io nella tua condizione sarei schizzato di testa...cioè,c'è la figlia di Borsellino che si candida per la regione sicilia contro un mafioso e tu nn vai a votarla...
Scusa ma come speri che le cose cambino?!?!

1) se non ha vinto non sono certo io ad aver fatto la differenza.

2) domandati invece perchè non ha fatto presa.

3) è vietato dare del mafioso ad uno che ancora non ha riportato condanne in tal senso

4) per risponderti: non l'ho votata perchè non la ritenevo (e non la ritengo) capace di far politica, di occuparsi di tutti gli aspetti del ruolo che intendeva assumere, di fare da collante al suo schieramento.
Più che altro fa l'ombra di suo fratello.
E mi stupisce che proprio tu che qualche post fa avevi affermato una cosa del genere ti domandi perchè non l'ho votata.

5) cmq una politica sana deve andare avanti dopo un fallimento e cercare di proporre qualcosa che attragga l'elettorato, altrimenti no voti, no acchiani, no cambi mentalità di popolo.

[Red_Star]

Originariamente inviato da giannola

1) se non ha vinto non sono certo io ad aver fatto la differenza.

2) domandati invece perchè non ha fatto presa.

3) è vietato dare del mafioso ad uno che ancora non ha riportato condanne in tal senso

4) per risponderti: non l'ho votata perchè non la ritenevo (e non la ritengo) capace di far politica, di occuparsi di tutti gli aspetti del ruolo che intendeva assumere, di fare da collante al suo schieramento.
Più che altro fa l'ombra di suo fratello.
E mi stupisce che proprio tu che qualche post fa avevi affermato una cosa del genere ti domandi perchè non l'ho votata.

5) cmq una politica sana deve andare avanti dopo un fallimento e cercare di proporre qualcosa che attragga l'elettorato, altrimenti no voti, no acchiani, no cambi mentalità di popolo.

Vedi.
Lo spirito siciliano si riassume in "non sono certo io ad aver fatto la differenza".

Avete un terra bellissima....secondo me senza pari nel mondo e ci sputate allegramente sopra.

Ritornando al Gattopardo e al sign. Borsellino, quello di cui avete bisogno è sempra la stessa cosa, un cambiamento culturale.

[giannola]

Originariamente inviato da Red_Star

Vedi.
Lo spirito siciliano si riassume in "non sono certo io ad aver fatto la differenza".

purtroppo non ho superpoteri

Originariamente inviato da Red_Star

quello di cui avete bisogno è sempra la stessa cosa, un cambiamento culturale.

una rondine non fa primavera.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

1) se non ha vinto non sono certo io ad aver fatto la differenza.

2) domandati invece perchè non ha fatto presa.

3) è vietato dare del mafioso ad uno che ancora non ha riportato condanne in tal senso

4) per risponderti: non l'ho votata perchè non la ritenevo (e non la ritengo) capace di far politica, di occuparsi di tutti gli aspetti del ruolo che intendeva assumere, di fare da collante al suo schieramento.
Più che altro fa l'ombra di suo fratello.
E mi stupisce che proprio tu che qualche post fa avevi affermato una cosa del genere ti domandi perchè non l'ho votata.

5) cmq una politica sana deve andare avanti dopo un fallimento e cercare di proporre qualcosa che attragga l'elettorato, altrimenti no voti, no acchiani, no cambi mentalità di popolo.

1.Solita storia,se tutti ragionano come te,è ovvio che nn cambierà mai nulla.Quando si va a votare bisogna ragionare esattamente all'opposto di come stai ragionando tu.Non è che siccome io valgo 1 e per essere eletti ci vogliono 100.000 allora posso anche farne a meno..tanto voto in più voto in meno...

2.Potrei risponderti per una diretta causa del #1,ma ovviamente nn è solo per quello...purtroppo il 416 pesa come un macigno nell'elezione regionale,provinciale e comunale (ultime elezioni a PA).

3.si.... Ipergarantista...

4.Io ho affermato e condivido tutt'ora l'idea che nn sia adatta a far politica.Ma partire da quel presupposto è utopistico nel caso della sicilia.
In sicilia c'è bisogno di qualcuno chje sia un SIMBOLO della legalità (come Orlando o Pio La Torre) e quindi dell'antimafia,perchè è quello il problema principale da sconfiggere.QUando si è debellata la mafia allora puoi iniziare ad occuparti di poltiica e di altri meccasnimi del genere,ma fin quando ci sarà cosa nostra,tutto sarà distorto e l'occuparsi di politica andrà per forza di cose a scontrarsi con gli interessi dei collusi.

5.Il cambio di mentalità deve essere incentivato da una forte lotta dello stato come rappresentate della legalità.Se hai un forse mafioso come pres.della regione,che messaggio vuoi trasmettere ai siciliani??

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

4.Io ho affermato e condivido tutt'ora l'idea che nn sia adatta a far politica.Ma partire da quel presupposto è utopistico nel caso della sicilia.
In sicilia c'è bisogno di qualcuno chje sia un SIMBOLO della legalità (come Orlando o Pio La Torre) e quindi dell'antimafia,perchè è quello il problema principale da sconfiggere.QUando si è debellata la mafia allora puoi iniziare ad occuparti di poltiica e di altri meccasnimi del genere,ma fin quando ci sarà cosa nostra,tutto sarà distorto e l'occuparsi di politica andrà per forza di cose a scontrarsi con gli interessi dei collusi.

La mafia va debellata questo è certo, ma non può e non deve essere l'alfa e l'omega di un programma elettorale.
Il motivo non c'è nemmeno bisogno di spiegarlo di nuovo.
Non puoi partire per sconfiggere la mafia se il tessuto sociale la condivide.
Qualcuno una volta questo discorso ha cercato di farlo capire.
Carlo Alberto si chiamava.
E' lo stesso identico discorso delle BR finchè la gente comune appoggia e sostiene i mafiosi (consapevolmente o meno) la lotta alla mafia sarà inutile.
Perchè in quel caso l'unica lotta che puoi fare è una repressione similfascista assolutamente inaccettabile per le regole che abbiamo.

Originariamente inviato da Ser21

5.Il cambio di mentalità deve essere incentivato da una forte lotta dello stato come rappresentate della legalità.Se hai un forse mafioso come pres.della regione,che messaggio vuoi trasmettere ai siciliani??

Ma lascia stare cuffaro, il problema non è quello.
Tu guardi a valle.
Il problema è che io ho parenti mafiosi, tizio ha parenti mafiosi, caio ha parenti mafiosi....

La mafia è infiltrata profondamente nella società e agisce su quelli vicini.
Difficilmente uno tradirebbe suo padre, sua madre, suo cugino.
Per questo l'unica strategia è fare terra bruciata.
Di che si serve la mafia ?
Di manodopera...togliamogliela.
Di imprenditori corrotti....mandiamoli in malora e favoriamo (e proteggiamo) solo chi non si fa corrompere.
Di politici...noi ci diamo un autoregolamentazione morale (di cui ho già parlato).
Terra bruciata, Braccia Rubate alla Mafia.
Con questa strategia si cambia la società, altrimenti è tempo perso.

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

3.si.... Ipergarantista...

le regole valgono solo quando fa comodo a te ?

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

La mafia va debellata questo è certo, ma non può e non deve essere l'alfa e l'omega di un programma elettorale.
Il motivo non c'è nemmeno bisogno di spiegarlo di nuovo.
Non puoi partire per sconfiggere la mafia se il tessuto sociale la condivide.
Qualcuno una volta questo discorso ha cercato di farlo capire.
Carlo Alberto si chiamava.
E' lo stesso identico discorso delle BR finchè la gente comune appoggia e sostiene i mafiosi (consapevolmente o meno) la lotta alla mafia sarà inutile.
Perchè in quel caso l'unica lotta che puoi fare è una repressione similfascista assolutamente inaccettabile per le regole che abbiamo.




Ma lascia stare cuffaro, il problema non è quello.
Tu guardi a valle.
Il problema è che io ho parenti mafiosi, tizio ha parenti mafiosi, caio ha parenti mafiosi....

La mafia è infiltrata profondamente nella società e agisce su quelli vicini.
Difficilmente uno tradirebbe suo padre, sua madre, suo cugino.
Per questo l'unica strategia è fare terra bruciata.
Di che si serve la mafia ?
Di manodopera...togliamogliela.
Di imprenditori corrotti....mandiamoli in malora e favoriamo (e proteggiamo) solo chi non si fa corrompere.
Di politici...noi ci diamo un autoregolamentazione morale (di cui ho già parlato).
Terra bruciata, Braccia Rubate alla Mafia.
Con questa strategia si cambia la società, altrimenti è tempo perso.

Tutto giusto quello che dici,peccato però che in un paese democratico,l'attuaziione di quelle normative deve partire da un iter legislativo che si trasforma in attuazione,peccato però che fino a quando si continueranno ad eleggere politici corrotti e collusi,queste leggi restranno sempre un'utopia.
Io nn guardo a valle ma a monte,servono le leggi e di conseguenza servono politici onesti per farle...cosa che con gente come cuffaro alla regione o altri in parlamento,risulterà impossibile.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

le regole valgono solo quando fa comodo a te ?

Mettersi a difendere cuffaro,facendo l'ipergarantista la trovo una forma di ipocrisia....

[Jackari]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Insisto: Polizia e Carabinieri in Italia sono quasi inutili così come sono strutturati.
Non intervengono mai al bisogno, sono inquisitivi e repressivi senza aiutare il cittadino, sono politicizzatissimi da fare vomitare e quando agiscono fanno solo danni a persone non interessate ai fatti.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

Io nn guardo a valle ma a monte,servono le leggi e di conseguenza servono politici onesti per farle...cosa che con gente come cuffaro alla regione o altri in parlamento,risulterà impossibile.

si ma se i politici onesti non trovano la formula giusta per farsi eleggere dal popolo, hai voglia a pensare di cambiare.

Originariamente inviato da Ser21

Mettersi a difendere cuffaro,facendo l'ipergarantista la trovo una forma di ipocrisia....

Difendere cuffaro, bella questa.

Sono garantista con chiunque (cmq non ti ho segnalato).

[Jackari]

il cambiamento passa per le regole e per il rispetto delle stesse.
quindi non mi pare il caso di dare dell'ipergarantista a giannola.
se ci sono le regole vanno rispettate e stop
e in primo luogo chi lo deve fare è la classe dirigente e non certo per dare moralisticamente il buon esempio. solo chi riesce a comprendere il significato del rispetto delle norme può capire quanto è importante farle rispettare agli altri.

anch'io sono dell'idea che proporre la sorella di un magistrato simbolo della lotta alla mafia sia una cosa di scarsissimo (ma proprio scarso vè) acume politico (intellettivo?) che denota che la classe dirigente della sinistra in sicilia non ha idee (e nè probabilmente entusiasmo) ma si limita a conservare le poltrone, cmq, comode dell'opposizione.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

si ma se i politici onesti non trovano la formula giusta per farsi eleggere dal popolo, hai voglia a pensare di cambiare.




Difendere cuffaro, bella questa.

Sono garantista con chiunque (cmq non ti ho segnalato).

La formula è quella di sconfiggere la mafia almeno in parte adesso (cosa che vedo al quanto difficile) per avere poi delle elezioni senza 416 o cmq ridotto ed ottenere una nomina democratica.
Se vuoi edito su Cuffaro,ma sn convinto che se andiamo a rivederlo,tra 5-10 anni,sarà la corretta definizione

[giannola]

Originariamente inviato da Jackari

il cambiamento passa per le regole e per il rispetto delle stesse.
quindi non mi pare il caso di dare dell'ipergarantista a giannola.
se ci sono le regole vanno rispettate e stop
e in primo luogo chi lo deve fare è la classe dirigente e non certo per dare moralisticamente il buon esempio. solo chi riesce a comprendere il significato del rispetto delle norme può capire quanto è importante farle rispettare agli altri.

Infatti.
Io ho difeso Berlusconi, Prodi (che mi stanno antipatici), perchè credo che le regole debbano valere sempre e cmq.
Altrimenti che esempio si dà ?
Poi certo non vado mica a dire che Cuffaro è una brava persona...
Semplicemente taccio fino a sentenza definitiva.

Originariamente inviato da Jackari

anch'io sono dell'idea che proporre la sorella di un magistrato simbolo della lotta alla mafia sia una cosa di scarsissimo (ma proprio scarso vè) acume politico (intellettivo?) che denota che la classe dirigente della sinistra in sicilia non ha idee (e nè probabilmente entusiasmo) ma si limita a conservare le poltrone, cmq, comode dell'opposizione.

ecco appunto.
Si continua a gridare come un disco rotto "antimafia, antimafia" ma alla gente spaventata, avvilita, disillusa che cosa gli si offre per affrancarsi davvero da questa società malata ?

Il siciliano medio (ma anche quello estremo e pure chi non è siciliano) pensa che in sicilia le cose non cambieranno mai.
Mettersi a proporre un ipotetico progetto antimafia senza punti specifici (riguardo a sicurezza, economia,ecc) come potrebbe mai attirare il siciliano ?

Perfino Guajana che si oppone alla mafia (e a cui hanno fatto l'attentato in fabbrica) è convinto che nulla cambierà.

Per la serie: mettiti al centro della strada e fatti sparare.
Una richiesta del genere è poco più che ridicola.

[Ser21]

Fate dei nomi allora,xchè o ci si accontenta della borsellino e si cerca di farla vincere,oppure si resta nell'utopia sperano di trovare nel cesto dei regali,il politico perfetto per la sicilia...convinto voi...io però penso che sia meglio cambiare e di corsa.Più tempo passa e peggio è.

[Ser21]

Originariamente inviato da giannola

Infatti.
Io ho difeso Berlusconi, Prodi (che mi stanno antipatici), perchè credo che le regole debbano valere sempre e cmq.
Altrimenti che esempio si dà ?
Poi certo non vado mica a dire che Cuffaro è una brava persona...
Semplicemente taccio fino a sentenza definitiva.



ecco appunto.
Si continua a gridare come un disco rotto "antimafia, antimafia" ma alla gente spaventata, avvilita, disillusa che cosa gli si offre per affrancarsi davvero da questa società malata ?

Il siciliano medio (ma anche quello estremo e pure chi non è siciliano) pensa che in sicilia le cose non cambieranno mai.
Mettersi a proporre un ipotetico progetto antimafia senza punti specifici (riguardo a sicurezza, economia,ecc) come potrebbe mai attirare il siciliano ?

Perfino Guajana che si oppone alla mafia (e a cui hanno fatto l'attentato in fabbrica) è convinto che nulla cambierà.

Per la serie: mettiti al centro della strada e fatti sparare.
Una richiesta del genere è poco più che ridicola.

Scusa ma quando il pool operava in maniera concreta e arresta mafiosi nella primavera palermitana,non mi pare ci fossero leggi in senso economico e di sicurezza,eppure la gente siciliana ci credeva in quella gente,credeva nei loro valori di antimafia (altro che disco rotto....) e nei valori di purezza dello stato.
Eppure all'epoca di politici inguiati ne avevamo a frottole...eppure c'era chi ci credeva e sperava davvero in un cambiamento radicale.
Se non inizi a lottare contro la mafia,con la pratica,ovvero con la giustrizia,non otterrai mai nulla.
Se continui ad avere Cuffaro come pres della regione,con infiltrazioni fin dentro il vecchio palazzo dei veleni,come puoi sperare di sconfiggere o infliggere dei colpi durissimi alla mafia??
In linea di principio io sono dellì'idea che la mafia la sconfiggi solo con la legge e con la sua applicazione giudiziaria.Peccato però che in questo paese la politica rivendicando il suo potere in ogni dove,è riuscito con leggi e pressioni a condizionare la magistratura,impedendole di compiere il suo lavoro.

Se non iniziate ad eleggere una persona che possa dare il via ad un ipergarantismo equo della classe giuridica,non si riuscirà mai a sconfiggere cosa nostra.
La Mafia senza la politica non conta un cazzo.Iniziate a cambiare la parte politica,anche solo con la borsellino (sebbene per voi sia quasi un insutlo sentirla nominre in ambito regionale) e vedrete chi gli organi preposti all'utilizzo della giustizia inizieranno quel processo di purificazione che parte dai picciotti della strada ma che deve per forza di cose arrivare ai colletti bianchi.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Scusa ma quando il pool operava in maniera concreta e arresta mafiosi nella primavera palermitana,non mi pare ci fossero leggi in senso economico e di sicurezza,eppure la gente siciliana ci credeva in quella gente,credeva nei loro valori di antimafia (altro che disco rotto....) e nei valori di purezza dello stato.
Eppure all'epoca di politici inguiati ne avevamo a frottole...eppure c'era chi ci credeva e sperava davvero in un cambiamento radicale.

la maggior parte delle persone li osteggiava anche apertamente, per non parlare della classe politica e quella "imprenditoriale"...

Originariamente inviato da Ser21

Se non iniziate ad eleggere una persona che possa dare il via ad un ipergarantismo equo della classe giuridica,non si riuscirà mai a sconfiggere cosa nostra.
La Mafia senza la politica non conta un cazzo.Iniziate a cambiare la parte politica,anche solo con la borsellino (sebbene per voi sia quasi un insutlo sentirla nominre in ambito regionale) e vedrete chi gli organi preposti all'utilizzo della giustizia inizieranno quel processo di purificazione che parte dai picciotti della strada ma che deve per forza di cose arrivare ai colletti bianchi.

vabbè c'è superman disponibile forse.
non è questione di una persona ma è questione id mentalità e di cultura o almeno di un programma elettorale forte ed articolato
che non sia eleggiamo la borsellino che ci cancella la mafia. a questo non ci crede proprio nessuno (giustamente a mio parere).