Chi va a votare alle primarie? e perchè?

[fracarro]

Originariamente inviato da zerothehero

Il movimento dei grillanti (o come li vuoi chiamare) non ha futuro perchè non ha una struttura territoriale, nè ha possibilità di costituirsi in un partito o di "istituzionalizzarsi" ..manifestazioni di milioni di persone se ne sono già viste (girotondini, movimenti per la pace, no-global, manifestazioni per la sicurezza, i papa-boys, bla, bla,bla)... tra un anno cosa sarà rimasto?

Tutti movimenti che avevano bisogno della TV per avere la visibilità. Spenta la TV non avevano più modo di arrivare alla gente e quindi sono morti. Questo movimento nasce da internet e fino a quando non bloccano anche quello non potrà essere zittito.

Te lo dico io..nulla...non basta la democrazia elettronica per cambiare le cose..è solo un'illusione...è necessario accedere alle cariche elettive e di governo per sperare di cambiare qualcosa (in meglio o in peggio)..

I meetup sono in tutta italia e lottano REALMENTE per le proprie idee (giuste o sbagliate che siano). Di elettronico c'è solo l'organizzazione del movimento, il resto sono persone in carne e ossa che chiedono di cambiare le cose.

Giustissimo il tuo discorso riguardo le cariche di governo. Ma è proprio questo il punto. Tu credi veramente che il PD possa cambiare le cose? Credi che se fanno il partito della libertà a destra cambieranno le cose?

Come puoi pretendere che una singola mela buona si salvi in un cesto di mele marce?

Ecco perchè IMHO bisognava creare nuovi partiti con gente NUOVA, CASTA E PURA. In fondo la lega non è nata in questo modo dopo tangentopoli? (lasciamo stare com'è andata a finire...)

Poi per carità..a me Grillo sta pure simpatico e mi fa ridere (lo seguo da quando si è messo a fare i finti discorsi di fine anno all'umanità)..ma non è questo il punto.

A me non è mai piaciuta la sua comicità fino a quando non ho cominciato a vedere gli spettacoli dal 2005 e ho scoperto TANTE TANTE cose che prima ignoravo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da IlCarletto

no. solo supposizioni
in verità non si sa cosa ci sarà tra 1 anno.
internet è anche lui un territorio.

Il mondo reale non è internet...nel mondo reale è necessario avere una struttura territoriale, delle sezioni e un'organizzazione (permanente o non permanente, ma la struttura ci vuole).
Senza partito (che Grillo non vuole fondare) non accedi alle cariche pubbliche, non puoi cambiare la costituzione e non puoi fare riforme..(a parte 3 proposte di legge parzialmente sballate come l'impossibilità di 2 mandati consecutivi)...

qua possiamo solo sognare. . sognare che la politica sia come quelle di riferimento in francia, svezia, germania, spagna etc etc..
il pd non risolve nulla.. è solo una pezza gigante sopra dei jeans stracciati . .

Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).

Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me.
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è---

[IlCarletto]

Originariamente inviato da zerothehero

Il mondo reale non è internet...nel mondo reale è necessario avere una struttura territoriale, delle sezioni e un'organizzazione (permanente o non permanente, ma la struttura ci vuole).
Senza partito (che Grillo non vuole fondare) non accedi alle cariche pubbliche, non puoi cambiare la costituzione e non puoi fare riforme..(a parte 3 proposte di legge parzialmente sballate come l'impossibilità di 2 mandati consecutivi)...



Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).

Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me.
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è---

vabbè.. su internet si posono vedere 2 cose diverse.

ma sul pd no

le 3 cose che hai citato (giustissime) . . non è un caso che da 20 anni non le fanno.. non "riescono" a farle o veramente, non vogliono?
può un partito che non è altro una congregazione di altri vecchi-partiti, formati a loro volta da persone ri-riciclate, provenienti in parte dalla "prima repubblica", anzi, stessi partiti ri-formati sotto altre spoglie (mentite spoglie) e quindi, persone facenti parte del sistema, dela casta, che il sistema . .
insomma. . l'ho voluta fare contorta.. alla fine è così . .
ma la domanda è:
tu, cosa ci vedi?

[fracarro]

Originariamente inviato da zerothehero

Non bisogna "sognare":
3 cose vanno fatte:
-Una riforma costituzionale (non fatta e rimandata da più di 20 anni..siamo in una seconda repubblica virtuale e i partiti neanche se ne rendono conto, visto che parlano impropriamente di cose del tipo: "se Prodi cade, si va alle elezioni..peccato che secondo costituzione tocchi al PDR decidere e non al governo..." )
-Una riforma elettorale (ideale dobbio turno alla francese o plurality system).
-Aggregazione delle culture politiche (senza la quale qualsiasi riforma elettorale non serve a nulla..basta usare i listoni per fottere tutto).

Benissimo che si facciano allora. Ma scusa, se non erro il PD è la fusione dei DS con margherita, giusto? Ebbene sti due partiti sono al governo da un anno e mezzo e quindi già hanno il potere di fare quello che dici tu senza la necessità di questa fusione. Mi spieghi quindi perchè con il PD le cose dovrebbero cambiare?

Grillo è in grado di fare una sola di queste tre cose?
No, è su internet e riempe qualche piazza ogni tanto...roba che farà felice i giornalisti (che ci han campato per più di un mese su Grillo), ma non me.
Il pd (libero dalle estreme) può fare questo?
Forse...un barlume c'è---

Ma non era meglio se Veltroni fondava un partito per fatti suoi? Libero da "legami" scomodi? L'avrei votato di corsa guarda un po.

Comunque a scanso di equivoci preciso che a me sta a cuore la giustizia che in questo paese è diventata ormai un optional. Onestamente proprio non riesco a credere che da tutte queste mele marce la si possa ottenere (visto che dovrebbero arrestarsi da soli) e ripeto quei pochi buoni rimasti potrebbero cambiare le cose SOLO avendo le mani libere di operare.

[LUVІ]

Originariamente inviato da IlCarletto

perchè se non lo sai è successo che 300.000 persone si sono radunate e hanno firmato (con tanto di registro di numero di carta d'identità e generalità varie.. 2 ore di coda di media), SENZA PAGARE, insieme a VOLONTARI (come quete primarie..) niente e nessuno, una proposta di legge , pubblicizzata 0 da giornali, pubblicizzata 0 dai telegionali.

Io ho firmato 10 volte, in 10 banchetti diversi
Non c'era neppure un elenco di riscontro ahr ahr arhhrhrhh

LuVi

[IlCarletto]

Originariamente inviato da LUVІ

Io ho firmato 10 volte, in 10 banchetti diversi
Non c'era neppure un elenco di riscontro ahr ahr arhhrhrhh

LuVi

video

[LUVІ]

Originariamente inviato da IlCarletto

video

Purtroppo non ho i mezzi di striscia però ho fatto qualche foto, domani la posto

LuVi

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

E' chiaro che Grillo non ha intenzione di fondare un partito..prenderebbe una quota irrisoria di voti.
Appunto per questo dico che Grillo non è la soluzione dei problemi dell'Italia..molto più rilevante (per il mutamento del sistema politico italiano) è la costituzione di un Partito Democratico e l'investitura di Veltroni come leader del PD.
Grillo (e il suo blog) è solo fuoco di paglia.

Mi tocca quotarti.
A me il PD non piace, ma effettivamente è cosa rilevante nel panorama politico italiano.
Il sarcasmo e l'acredine con cui quasi tutti i destri hanno commentato la cosa, è sconsiderato.
Compreso il costo di 1 euro: si capisce che molti di loro non hanno mai fatto tavoli, raccolta firme ecc.

Diversa invece la mia opinione su Grillo.
Sono convinto che oggi porterebbe a casa un bel pacco di voti, soprattutto se sinergicamente sponsorizzato da Di Pietro.
Ma non farà mai politica, per il semplice motivo che mi ha spiegato un famoso politico a lui vicino:

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.

Per i partiti italiani gli è andata di culo.
Molti micropartiti come la Lega sarebbero decimati da Grillo in politica.

fg

[sander4]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mi tocca quotarti.
A me il PD non piace, ma effettivamente è cosa rilevante nel panorama politico italiano.
Il sarcasmo e l'acredine con cui quasi tutti i destri hanno commentato la cosa, è sconsiderato.
Compreso il costo di 1 euro: si capisce che molti di loro non hanno mai fatto tavoli, raccolta firme ecc.

Diversa invece la mia opinione su Grillo.
Sono convinto che oggi porterebbe a casa un bel pacco di voti, soprattutto se sinergicamente sponsorizzato da Di Pietro.
Ma non farà mai politica, per il semplice motivo che mi ha spiegato un famoso politico a lui vicino:

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.

Per i partiti italiani gli è andata di culo.
Molti micropartiti come la Lega sarebbero decimati da Grillo in politica.

fg

Onestamente non penso che Grillo non scenda in politica perchè guadagnerebbe di meno.

Secondo me è perchè, anche se prendesse molti voti, sarebbe costretto a scendere a compromessi per sostenere un eventuale governo - in cui non sarebbe probabilmente il partito di maggioranza - entrando quindi nel teatrino della politica a tutti gli effetti.

Meglio che resti dov'è, e da esterno coordini l'entrata in politica di cittadini con le liste civiche, come sta facendo.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Willy McBride

Grandissimi stronzi, direi.

Originariamente inviato da Willy McBride

Non riesco a decidere chi mi fa più schifo, se i pezzi di merda di striscia, gli stronzi del giornale o la gente che ride.

[CUT]

Purtroppo, come sappiamo tutti, l'Italia è il paese dei furbi e degli stronzi. Tanto per curiosità, voi rubate anche le caramelle ai bambini? E' facile come votare più volte alle primarie e con un po' di applicazione si "risparmia" ben più di un euro.

Ma che modi sono?
Non sono questi i toni con cui rivolgersi agli altri utenti, senza contare le offese a personaggi pubblici.
Sono 3 giorni di sospensione.

[Alien]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Grillo prende 60mila euro a serata.
In politica, per conveniente che sia, prenderebbe meno.

Infatti i poveri politici si possono permetter dei mega appartamenti in centro a Roma.
Chissà come fanno a far tornare i conti pur con lo stipendio da parlamentare che è bello alto. Mah ...