Unione Europea : più informazione sul sesso

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco, ti ho risposto in fondo al post di prima.

Almeno quello è il mio parere

Ok, ma ti chiedo ancora un chiarimento (perchè la tua teoria, come ho già detto, mi inquieta).
In che modo, secondo te, un libertario ricadrebbe comunque nella logica di spingere inevitabilmente verso una "direzione" morale?
Io mi sforzo di esserlo, di non giudicare e di non proporre modelli risolutivi.
Cerco, per quel che posso, di smontare le argomentazioni di chi sostiene il primato morale di un'idea; ma non sostenendo un primato diverso e contrapposto.
Dove sbaglio?

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ok, ma ti chiedo ancora un chiarimento (perchè la tua teoria, come ho già detto, mi inquieta).
In che modo, secondo te, un libertario ricadrebbe comunque nella logica di spingere inevitabilmente verso una "direzione" morale?
Io mi sforzo di esserlo, di non giudicare e di non proporre modelli risolutivi.
Cerco, per quel che posso, di smontare le argomentazioni di chi sostiene il primato morale di un'idea; ma non sostenendo un primato diverso e contrapposto.
Dove sbaglio?

Non è che "sbagli", il proposito è buono, è che tipicamente ci sarà del "rumore" in fase di realizzazione (la formazione da ingegnere mi è inevitabile, scusate ) che ti farà cmq pendere da una parte o dall'altra.....presente la classica immagine della pallina in cima alla collina? Basta una perturbazione infinitesima e la pallina finisce per rotolare o a destra o a sinistra: dicesi "equilibrio instabile".

Bisognerebbe fare come in elettronica, sfruttare a proprio vantaggio gli effetti indesiderati in qualche modo furbo, ma mica è facile

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Se ti riferisci a questo post



http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=51

sei TU che hai introdotto il termine "dogging" nel thread in questione.
Almeno l'onestà. Sei tu il bene informato sulle pratiche gay. Sei tu che parli sempre dei gays anche quando non c'entrano (come in questo thread)

Che fortuna , ho un cronista.

[sider]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dicevo che, secondo me, il pensiero libertario dovrebbe essere fuori dal giochino dell'influenza: dovrebbe essere l'unico che, in nome della libertà, rinuncia ad esercitare pressioni verso questo o quel modello (nonostante, intimamente, ne possa anche prediligere uno come più giusto).

Teoricamente è così, in pratica non lo è, purtroppo.

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Semplicemente, anche ammesso che la società abbia bisogno di una guida (cosa che non condivido), quella guida non potrei essere io, che da tempo ho rinunciato ai concetti di bene/male, giusto/sbagliato in senso assoluto.
Ho una mia morale, che non ritengo nè migliore nè peggiore di quella di qualsiasi altro uomo.

Il tuo problema è che non fai oltre la tua sfera individuale. Ti do una notizia: le collettività hanno dei meccanismi che fanno oltre e che sono diversi da quelli individuali. La società NON E' la somma aritmetica degli individui in un preciso momento.
E che i desideri degli individui , le loro idee politiche o sociali, le loro stesse reazioni possano essere influenzate altrimenti non esisterebbe la pubblicità, nemmeno il teatro o le arti figurative..e ancora, questi meccanismi sono stati studiati con precisione e vengono tranquillamente usati da chi ha i mezzi per farlo.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E che i desideri degli individui , le loro idee politiche o sociali, le loro stesse reazioni possano essere influenzate altrimenti non esisterebbe la pubblicità, nemmeno il teatro o le arti figurative..e ancora, questi meccanismi sono stati studiati con precisione e vengono tranquillamente usati da chi ha i mezzi per farlo.

Shambler, però ti decidi una buona volta a dirci per te perchè i massoni (dai lo sappiamo benissimo che parliamo di questo, sennò qui facciamo tutti i finti tonti) vogliono questo: sbaglio o effettivamente è perchè credi nell'alleanza massoneria-Satana?

Guarda che puoi anche dirlo.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Che fortuna , ho un cronista.

Per carità

Solo mi incuriosiva il ragionamento: uno ti dice "però, sei bene informato su ste robe da gay.."
Tu rispondi: "ah ma l'ho letto sul thread dei pompier"
Vado a vedere, e sei tu che l'hai scritto

Very strange

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ok, ma ti chiedo ancora un chiarimento (perchè la tua teoria, come ho già detto, mi inquieta).
In che modo, secondo te, un libertario ricadrebbe comunque nella logica di spingere inevitabilmente verso una "direzione" morale?
Io mi sforzo di esserlo, di non giudicare e di non proporre modelli risolutivi.
Cerco, per quel che posso, di smontare le argomentazioni di chi sostiene il primato morale di un'idea; ma non sostenendo un primato diverso e contrapposto.
Dove sbaglio?

Sbagli nella mancanza di motivazione imho.

Non dai proposte, le togli.

Per convincere e/o modificare i pensieri della gente non basta togliere le motivazioni che hanno (smontarle) ma questo sistema imho non ha la forza necessaria per proporre costruttivamente qualcosa.

La morale invece ce l'ha in quanto dice esattamente cosa è "giusto" e cosa è "sbagliato".
La morale inq uestione può essere quella della chiesa, quella tradizionale (che non è detto che coincida con la chiesa), quella libertaria etc...

Ognuno ha la sua.
E tu pure, come hai detto, hai la tua e da questa ne sei influenzato e "guidato" (anche se non è il termine più corretto) in quello che dici e sostieni.

La neutralità perfetta è impossibile

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

Per carità

Solo mi incuriosiva il ragionamento: uno ti dice "però, sei bene informato su ste robe da gay.."
Tu rispondi: "ah ma l'ho letto sul thread dei pompier"
Vado a vedere, e sei tu che l'hai scritto

Very strange

Magie della suggestione, si diventa espertissimi.
E si finisce in un baratro.

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Per carità

Solo mi incuriosiva il ragionamento: uno ti dice "però, sei bene informato su ste robe da gay.."
Tu rispondi: "ah ma l'ho letto sul thread dei pompier"
Vado a vedere, e sei tu che l'hai scritto

Very strange

Era scritto nel topic in inglese , poi basta cercare dogging + wikipedia ed ecco la spiegazione: tempo totale 2 secondi... cosi siamo stati informati sul significato del termine e nessuno può dire che "dogging" significa che un cittadino gay porta a spasso il cane nel parco pubblico.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Shambler, però ti decidi una buona volta a dirci per te perchè i massoni (dai lo sappiamo benissimo che parliamo di questo, sennò qui facciamo tutti i finti tonti) vogliono questo: sbaglio o effettivamente è perchè credi nell'alleanza massoneria-Satana?

Guarda che puoi anche dirlo.

eccone un altro che è convinto di poter interpretare il pensiero altrui.
Che dici "massoni" che la maggior parte degli utenti forse ignora persino il significato del termine e pensa che siano gli abitanti della Massonia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

poi basta cercare dogging + wikipedia ed ecco la spiegazione: tempo totale 2 secondi...

Originariamente inviato da shambler1

Che dici "massoni" che la maggior parte degli utenti forse ignora persino il significato del termine e pensa che siano gli abitanti della Massonia.

Ma non preoccuparti, quel che vale per "dogging" vale anche per "massoneria": wikipedia, 2 secondi ed il gioco è fatto.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

eccone un altro che è convinto di poter interpretare il pensiero altrui.
Che dici "massoni" che la maggior parte degli utenti forse ignora persino il significato del termine e pensa che siano gli abitanti della Massonia.

Sì ne sono convinto, e ti prego di rispondere con un SI' o un NO, senza giri di parole

Il fatto è che ogni volta ne esci con "massoni o noachidi non li conosce nessuno" come termini è prova del fatto che la questione gira effettivamente intorno a questo.

Ti faccio notare che in un forum di politica tutti sanno cosa è la Massoneria.

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Era scritto nel topic in inglese , poi basta cercare dogging + wikipedia ed ecco la spiegazione: tempo totale 2 secondi... cosi siamo stati informati sul significato del termine e nessuno può dire che "dogging" significa che un cittadino gay porta a spasso il cane nel parco pubblico.

Perfetto, la ringrazio Sig. Shambler1 e mi scuso .

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

Era scritto nel topic in inglese , poi basta cercare dogging + wikipedia ed ecco la spiegazione: tempo totale 2 secondi... cosi siamo stati informati sul significato del termine e nessuno può dire che "dogging" significa che un cittadino gay porta a spasso il cane nel parco pubblico.

veramente dogging che deriva dal verbo to dog ( seguire ,pedinare ,spiare ) non sta ad indicare una pratica sessuale che tende a riprodurre il comportamento amoroso dei cani , bensì il fare sesso in un luogo pubblico facendosi osservare dagli spettatori che sono li a posta per questo .
Non è diverso dalle coppiette che si appartano in macchina mentre dei guardoni stanno ad ammirare dietro ad un cespuglio , l'unica differenza è che i guardoni non si nascondono e sono coinvolti volontariamente nella scena senza che i copulanti protestino ( anzi li fa piacere... )

quindi :
1) è già da molti anni che viene praticata questa cosa pure qui in Italia ,dove i guardoni abbondano da sempre.
2) quei vigili del fuoco sono stati ripresi per il loro comportamento poco corretto : più o meno come se qui da noi dei vigili del fuoco si mettessero a fare i guardoni per poi interrompere sul più bello .......

[sider]

Originariamente inviato da D.O.S.

veramente dogging che deriva dal verbo to dog ( seguire ,pedinare ,spiare ) non sta ad indicare una pratica sessuale che tende a riprodurre il comportamento amoroso dei cani , bensì il fare sesso in un luogo pubblico facendosi osservare dagli spettatori che sono li a posta per questo .
Non è diverso dalle coppiette che si appartano in macchina mentre dei guardoni stanno ad ammirare dietro ad un cespuglio , l'unica differenza è che i guardoni non si nascondono e sono coinvolti volontariamente nella scena senza che i copulanti protestino ( anzi li fa piacere... )

quindi :
1) è già da molti anni che viene praticata questa cosa pure qui in Italia ,dove i guardoni abbondano da sempre.
2) quei vigili del fuoco sono stati ripresi per il loro comportamento poco corretto : più o meno come se qui da noi dei vigili del fuoco si mettessero a fare i guardoni per poi interrompere sul più bello .......

In effetti devo quotare

LONDRA - Si chiama «dogging» ma coi cani ha poco a che fare: si tratta infatti di sesso all'aperto in luoghi pubblici, parchi e parcheggi, di fronte a passanti sconosciuti più o meno complici. La cosa pare abbia fatto impazzire la Gran Bretagna: rangers e guardiaparchi hanno scoperto zone dedicate a questa pratica in ogni contea del paese e in Rete spuntano come funghi i siti che diffondono consigli, stilano classifiche dei posti più strategici e permettono ai navigatori di combinare appuntamenti al buio. E funzionano: gli appassionati incontrano in media una decina di persone alla settimana.

ESIBIZIONISTI E GUARDONI - Dal punto di vista legale i «doggers» non fanno nulla di male, a patto di cercarsi un posto abbastanza tranquillo e nascosto. Chi rischia invece sono i voyeurs: osservare una coppia intenta in attività amorose senza il consenso degli spiati è un reato. Ma per evitare di finire in galera ci sono segnali in codice che danno il via libera, se non costituiscono addirittura un invito: ad esempio, lasciare accese le luci dell'auto vuol dire essere pronti a essere osservati, mentre lasciare i finestrini abbassati significa essere disposti a farsi accarezzare.

[shambler1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogging_%28sexual_slang%29 in inglese
può anche essere un sacro rito però , appunto, indica una attività sessuale e l'etimo è oggetto di discussione
# According to author Jane White: "The term originates from the practise of men using imaginary dogs as an excuse for hanging around in the bushes."
# Yet another version is: "The term originates from the participants having sex in public without shame, the way dogs do".
speriamo che non venga insegnato ai bambini delle elementari...almeno dalle medie in su

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da shambler1

speriamo che non venga insegnato ai bambini delle elementari...almeno dalle medie in su

In che senso "insegnato"?
Insegnato che il "dogging" esiste?
Insegnato che il "dogging" è bello?
Insegnato come fare "dogging"?
A quale di queste possibilità ti riferivi?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogging_%28sexual_slang%29 in inglese
può anche essere un sacro rito però , appunto, indica una attività sessuale e l'etimo è oggetto di discussione
# According to author Jane White: "The term originates from the practise of men using imaginary dogs as an excuse for hanging around in the bushes."
# Yet another version is: "The term originates from the participants having sex in public without shame, the way dogs do".
speriamo che non venga insegnato ai bambini delle elementari...almeno dalle medie in su

ai bambini basta guardare in tv un film con Pippo Franco per sapere che esistono i guardoni.
è una figura molto caricaturata nel cinema e nel teatro.

[shambler1]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In che senso "insegnato"?
Insegnato che il "dogging" esiste?
Insegnato che il "dogging" è bello?
Insegnato come fare "dogging"?
A quale di queste possibilità ti riferivi?

Non saprei..fate vobis, io non mi occupo di stilare programmi scolastici.