Turchia e armeni...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da overclock80

Gentilmente potresti spiegare meglio quando ed in quali termini è genocidio e quando invece è massacro?

Originariamente inviato da drakend

Esempio su Hitler e Stalin: se sei di destra estrema Hitler commise un massacro e Stalin un genocidio, mentre se sei di sinistra estrema Hitler commise un genocidio e Stalin un massacro.

Originariamente inviato da zuper

non diciamo cose senza senso...

in proporzione è stato quasi peggio di quello nazista...

se proprio vogliamo intenderla nel vero senso della parola genocidio...ovvero uccisione di una "categoria" di persone...ovvero quelle armene...

è stato qualcosa di inqualificabile che DEVE essere riconosciuto

Riformulo la mia affermazione: Se non erro il fatto che il massacro degli Armeni si possa considerare o meno un genocidio, (in base alla definizione postata da blamecanada), e' ancora oggetto di dibattito tra gli storici."

[drakend]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Riformulo la mia affermazione: Se non erro il fatto che il massacro degli Armeni si possa considerare o meno un genocidio, (in base alla definizione postata da blamecanada), e' ancora oggetto di dibattito tra gli storici."

Guarda che la storia (e quindi anche gli storici) variano molto in base all'ottica da cui la analizzi... quindi non esiste una risposta univoca alla tua domanda.

[roverello]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Se non erro non e' ancora stato dimostrato che si sia trattato di un genocidio nel vero senso della parola piuttosto che di un "massacro".

Propongo una classifica:
1,5 mln (armeni) massacro
6 mln (campi di concentramento nazisti) sterminio
30 mln (giapponesi in Cina e sud-est asiatico) genocidio
Ti aggrada?

[blamecanada]

La differenza tra genocidio, sterminio e massacro non sono quantitative, ma qualitative.

Genocidio è quanto ho riportato sopra.

Sterminio e massacro invece sono pressoché sinonimi.

In ogni caso che sia uno sterminio od un genocidio non è che cambi molto .

[zuper]

Originariamente inviato da blamecanada

La differenza tra genocidio, sterminio e massacro non sono quantitative, ma qualitative.

Genocidio è quanto ho riportato sopra.

Sterminio e massacro invece sono pressoché sinonimi.

In ogni caso che sia uno sterminio od un genocidio non è che cambi molto .

a sto giro mi tocca quotare!!

se ci fossero 10 persone di razza XYZ...e tu volontariamente e PER ESTINGUERE LA RAZZA ne ammazzassi 9...

eccoti un genocidio....

le cifre sugli armeni non sono mai state chiarissime...ma si parla di un 60/70% di STIRPE AMMAZZATA

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da zuper

a sto giro mi tocca quotare!!

se ci fossero 10 persone di razza XYZ...e tu volontariamente e PER ESTINGUERE LA RAZZA ne ammazzassi 9...

eccoti un genocidio....

le cifre sugli armeni non sono mai state chiarissime...ma si parla di un 60/70% di STIRPE AMMAZZATA

Ok ma non e' successo solo perche' sono Armeni.

e- Armenians not subject to deportation

The deportation decision did not affect all Armenians. Those who met certain criteria were exempt from this decision. These were the sick and the blind, the Catholics[29] and the Protestants,[30] the soldiers and their families,[31] the civil servants, merchants,[32] some unskilled and skilled workers.

In addition to those serving as soldiers, officers, and in the medical corps of the Ottoman army, and their families, the Armenian officers employed in the branches of the Ottoman bank in the center and in the provinces, in the Régie, in the Public Debts[33] and in some consulates were exempt from deportation, taking into account their loyalty and good behavior. Those who were disloyal and those who were members of revolutionary committees were dismissed and deported.[34] orphans[35] and widowed women were also not deported and were settled in orphanages and villages where they were located. In addition, Armenians who were residing due to commercial and similar activities,[36] Armenian parliamentarians and their families[37] were not deported.

A later order requested that food and lodging be provided for those who were left orphaned during the deportations, and for those whose men folks had been deported or who were in the army.[38]

[zuper]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

[b]Armenians not subject to deportation

questo a casa mia significa che c'erano delle esclusioni alle deportazioni di armeni...

ovvero che TUTTI gli armeni furono deportati con qualche eccezione...

CRI scusami se te lo faccio notare....ma so che sei un acceso sostenitore del genocidio di ebrei (non sostenitore in quel senso..chiaramente...ma nel fatto che sia esistito) e sinceramente non riesco a capire la tua cecità in questo caso!!!

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da zuper

questo a casa mia significa che c'erano delle esclusioni alle deportazioni di armeni...

Ovvero che non vennero deportati ed uccisi in quanto Armeni ma in quanto nemici/alleati_del_nemico.

CRI scusami se te lo faccio notare....ma so che sei un acceso sostenitore del genocidio di ebrei (non sostenitore in quel senso..chiaramente...ma nel fatto che sia esistito) e sinceramente non riesco a capire la tua cecità in questo caso!!!

Non si tratta di cecita', che la Shoah sia stato un "genocidio" e' una cosa stra-dimostrata, il massacro Armeno no, o meglio "non ancora".

Sia chiaro che non voglio giustificare niente.

[zuper]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ovvero che non vennero deportati ed uccisi in quanto Armeni ma in quanto nemici/alleati_del_nemico.


Non si tratta di cecita', che la Shoah sia stato un "genocidio" e' una cosa stra-dimostrata, il massacro Armeno no, o meglio "non ancora".

Sia chiaro che non voglio giustificare niente.

no venivano deportati in quanto armeni....e se avevano determinate caratteristiche erano ESCLUSI....è esattamente il contrario!!!

e di cosa ci sarebbe bisogno per dimostrarlo?

[gpc]

» 2007-10-12 10:04
Armeni: Ban, no- comment su genocidio
Segretario generale Onu non si pronuncia su voto Usa
(ANSA) -WASHINGTON, 12 OTT- Il segretario generale Onu, Ban Ki Moon, ha condannato i 'massacri' degli armeni nel 1915-16, ma non si e' pronunciato sul 'genocidio'.'Non faccio commenti sulle leggi adottate da qualsivoglia Paese - ha detto commentando la risoluzione della Camera dei rappresentanti Usa - E' una questione tra Usa e Turchia'. Ma - ha aggiunto - 'e' triste e tragico aver visto tali massacri durante la Prima guerra mondiale. Dovrebbe costituire un precedente storico, ma non posso fare un commento ufficiale'.

Mi sa tanto di Ponzio Pilato...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da zuper

no venivano deportati in quanto armeni....e se avevano determinate caratteristiche erano ESCLUSI....è esattamente il contrario!!!?

a- Reasons for the Deportation and the Measures Taken

After entering World War I, when the Ottoman government discovered that the Armenian committees were collaborating with the Russian enemy and that rebellions were breaking out one after another in Anatolia, it did not implement appropriate preventive measures, thinking that the events would eventually die down.

However, as the Armenian atrocities increased, the Minister of the Interior Talat Paşa, warned the Armenian Representative from Erzurum, Vartkes Efendi, that serious measures would be taken should the Armenians continue to collaborate with the enemy. [10] Talat Paşa had also stated in a secret order sent to the eastern provinces in December, 1914, that there were plans being developed to send the numerous foreign organizations involved in the education of Armenians, as well as their officials, to other regions during the war. [11]

Up until the eruption of the Van Rebellion in the Spring of 1915, the Ottoman government attempted to prevent the activities of the Armenian committees through various ineffective measures. The event that had preoccupied the government the most was an Armenians uprising in Zeytun. The events in Zeytun were also affecting Antep and its vicinity.

The government, as a preventive measure, deported from Zeytun, Maraş and vicinity, some Armenians who posed a threat, to Konya. But this plan was soon abandoned as the revolutionaries thus deported formed a large group in Konya and united with other Armenians in the area and constituted yet a further threat. It was then decided to deport other revolutionaries to the region lying to the southeast of Aleppo and to Zor and to the vicinity of Urfa. [12]

Talat Paşa, the Minister of the Interior, in a secret cipher he sent to the governor of the sanjak of Maraş on 23 April 1331 (6 May 1915) ordered the expulsion of all inhabitants of Zeitun when the incidents started by the Armenians of that region did not subside. [13]

At a time when the Ottoman state was struggling for its very existence, the Armenians were engaging in activities that were designed to aid the enemies both at the front and behind the lines. There were even signs that they were preparing a large scale rebellion. Faced with this situation, on 10 R. 1333 (25 February 1915) the Supreme Military Command sent a circular to all units, pointing out that in various areas Armenians were forming bands, that they were deserting from the army engaging in banditry, that large amounts of weapons and bombs had been found during searches, that these indicated that they were preparing for a rebellion, and that to counter this threat the following measures were to be implemented: Armeian privates will not be employed in the mobile army and in the armed services, commanders will resist armed attacks, when necessary, they will declare martial law, a vigilant watch will be kept everywhere, searches will not be conducted in areas where there is no planned operation and loyal subjects will not be harmed in any way. [14]

It was viewed that dismissing Armenian police officers and civil servants employed in many parts of Anatolia, all of a sudden, would be impracticable, Nevertheless, the Ministry of Interior issued an order to the provinces on 16 Ca. 1333 (1 April 1915) to send the Armenian police officers and civil servants who were not trusted and whose participation in incidents had been proven, to suitable areas or to provinces without sizable Armenian populations. [15]

The Ottoman government, after having been patient for nine months following the general mobilization, was finally forced to take sound measures vis-à-vis the Armenians. In the wake of the eruption of the Van Rebellion, on 9 C. 1333 (24 April 1915) the government sent a secret circular to provincial and sanjak governors with the aim of disbanding the revolutionary committees which had initiated these incident and which had armed the Armenians. In this circular it requested that the Armenian committee headquarters be closed, that their files be seized and that the committee leaders be arrested. [16] Following the circular sent by the Supreme Military Command to all units on II C. 1333 (26 April 1915), 2, 345 individuals were arrested. [17] It is these arrests that are the basis for the annual commemoration of April 24 by Armenians as a day of massacre. Some of the individuals who were arrested were settled in Ankara and Çankırı. [18] A temporary law that was passed also required that all provinces seize the arms being held by non-Muslims, and particularly by Armenians. [19]