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#41 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Firenze
Messaggi: 1445
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è logico votare per un'ideologia che poi coloro che hai votato possano mettere in pratica. sarebbe come se io votassi per rifondazione comunista sperando che torni il comunismo in italia. non avrebbe senso.
per questo, per quale ideologia voti?
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...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::.. |
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#42 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
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piùche altro se si vota per gente che non si riconosce in quelle ideologie...
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«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio». Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone |
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#43 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Livorno
Messaggi: 1385
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Ma quando lo capirete ? Poi Travaglio può dire che c'erano le prove etc. ma le conclusioni a cui queste prove lo portano sono sue e personali. La difesa avrebbe potuto smontarle o controbatterle. Ma non importa tanto si sa che deve essere colpevole, il tribunale dei Khmer Rossi il suo verdetto lo ha già emesso: COLPEVOLE. |
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#44 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Torino
Messaggi: 6840
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Ancora questa storia? |
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#45 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Este (PD)
Messaggi: 2973
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<<La Verità non richiede fede.>> |
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#46 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Este (PD)
Messaggi: 2973
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Bene sei l'elettore perfetto. Obbedisci e voti "per ideologia".
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<<La Verità non richiede fede.>> |
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#47 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Firenze
Messaggi: 1445
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...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::.. |
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#48 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
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palese ?
che vuol dire palese ? Per quanto ne so anche di fronte ad una sentenza di prescrizione, mi pare che nei confronti di andreotti fu così, si indica se l'imputato potesse essere riconosciuto colpevole o meno. Su questo chiedo lumi. Il resto è chiacchiera da bar.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? |
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#49 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
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Vi sono stati già 2 gradi di giudizio che, corroborati da riscontri*, accertano e riconoscono: Pacifico Attilio COLPEVOLE per corruzione semplice Previti Cesare COLPEVOLE per corruzione semplice Squillante Renato COLPEVOLE per corruzione in atti giudiziari. Lo scorso 30 novembre la Cassazione, dichiarando l'incompetenza territoriale a giudicare da parte del tribunale di Milano, ha annullato tali sentenze di condanna e stabilito che il processo doveva ripartire, DA CAPO, presso il tribunale di Perugia. Così interviene la legge ex-Cirielli, legge così vergognosa che fu disconosciuta persino dal primo firmatario, che dimezzando i tempi di prescrizione estingue il reato. Quindi non si tratta di conclusioni personali di Travaglio e la difesa ha avuto tutto il tempo per portare le proprie prove..... Ciao Ciao Federico * prova della corruzione è il passaggio di 434.407,87 dollari dal conto SVIZZERO Ferrido (Berlusconi/Fininvest), attraverso il conto SVIZZERO di Cesare Previti (Mercier), al conto SVIZZERO di Renato Squillante (Rowena), avvenuto agli inizi di marzo 1991. Tale prova è stata acquisita per ROGATORIA dalla SVIZZERA. Sarebbe giusto ricordare per gli smemorati che l'acquisizione di tale prova, assolutamente inattaccabile di per se, è stata ostacolata addirittura con l'approvazione da parte del precedente governo di cdx di una apposita legge, quella sulle rogatorie internazionali, avvenuta il 3 ottobre 2001. Questo provvedimento, nato per ratificare l'accordo Italia-Svizzera sottoscritto nel 1998 e per favorire e semplificare le rogatorie, guarda caso, si può applicare ai processi in corso e, ancora guarda caso ,annulla le rogatorie macchiate da vizi di forma (mancanza di timbri o di numeri di registro, consegna diretta a mano anziché passaggi ministeriali). E infine, di nuovo guarda caso, marchiava come inutilizzabili anche tutte le dichiarazioni, da chiunque rese, che riguardano il contenuto degli atti così ottenuti. Così, sempre guarda caso, anche tutte le imbarazzate e imbarazzanti dichiarazioni rese da Previti e da Squillante per giustificare movimenti sui conti bancari esteri furono considerate inutilizzabili per il processo SME. Così, ovviamente sempre guarda caso, anche quelle del responsabile dei servizi finanziari Fininvest, che confermava di aver dato disposizioni per i pagamenti documentati dalle carte svizzere, sono diventate inutili per il processo. Ultima modifica di flisi71 : 05-10-2007 alle 10:44. |
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#50 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
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ecco, ottimo, grazie dei risconti.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? Ultima modifica di giannola : 05-10-2007 alle 10:48. |
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#51 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Treviso
Messaggi: 2133
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La difesa che "HA TUTTO IL TEMPO PER PORTARE LE PROPRIE PROVE"??? In realtà dovrebbe essere la Giustizia a portare le prove della colpevolezza in tempi ragionevoli! Anche se due gradi di giudizio "corroborati" dichiarano la colpevolezza di un imputato, questo non può essere considerato colpevole fino a sentenza definitiva che può essere di tutt'altro avviso!!! Questa è solo giustizia televisiva e da comizio!!! Evidentemente non puoi conoscere quanti (non certo gli assassini tornati subito dentro) hanno profittato di queste leggi "ad personam"!!! Ho molti amici penalisti (anch'io sono laureato, ma non sono avvocato...) e conosco molte persone che hanno beneficiato - giustamente - dell'indulto, della depenalizzazione del falso in bilancio (che nessuno conosce, ma ormai è "slogan" in ogni bar antiberlusconiano), della prescrizione più breve, ecc. Invece, questo è il metodo Travaglio che tanto coinvolge le masse: prendo le dichiarazioni sconclusionate di un pentito, le metto insieme "ad arte" arricchendole con qualche considerazione personale ben nascosta e coinvolgo il grande pubblico affermando che tutto è agli atti e quindi è VERO ( Ci sono molti "ingenui"... E poi si parla male dell'italiano medio... Ribadisco in questo thread, che l'italiano medio - per fortuna - ha molta più testa di chi scrive ogni giorno "grande Travaglio!" e ripete a pappagallo le "prove giudiziarie" di un giornalista!!! Non voglio aprire una polemica personale e non ho neanche il tempo per entrare nell'argomento (mi scuso...), ma se masticaste un'attimino di Legge (non quella proclamata da Travaglio o da alcuni giudici "in televisione"...) capireste molte cose... Almeno evitate di accusare gli altri di essere portatori di slogan da partito-azienda! Non ci fate una bellissima figura! Ciao flisi71! Non perdere tempo (anche tu, come ho fatto io! ) a replicare a questo thread per "smontare" le mie baggianate berlusconiane! So già alla perfezione come la pensi...Esprimiamo solo due punti di vista diversamente "informati"... Ho scritto velocemente (anche male, credo) solo quello che penso... Ciao!
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#52 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
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Inizio dal fondo
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Qui nessuno è portatore della verità assoluta, per cui il confronto è assolutamente necessario. Naturalmente da questo escludo chi posta solo slogan., Quote:
Legge sulle rogatorie e Lodo Schifani, tanto per fare 2 nomi. Quote:
Così come lo è l'esito dei due precedenti gradi di giudizio. A fronte di questi, c'è chi ancora blatera di: Ma non importa tanto si sa che deve essere colpevole, il tribunale dei Khmer Rossi il suo verdetto lo ha già emesso Quelle due sentenze non sono la giustizia secondo Travaglio, ma di un tribunale della Repubblica Italiana. Il mio accenno alla famosa transazione di denaro fra i vari conti svizzeri degli impuntati è anche questo un DATO OGGETTIVO. Poi mi fermo qui, perchè mi attengo ai FATTI. E in base a questi posso benissimo continuare a stigmatizzare gli slogan del partito-azienda che millantano una ennesima persecuzione. Ma non vado oltre. Ciao Federico P.S. vista la tua competenza, potresti scrivere anche qualcosa sulla riforma del falso in bilancio? |
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#53 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Este (PD)
Messaggi: 2973
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e se si son parati il culo è merito della prescrizione "propizia".Andreotti è stato ritenuto colpevole per associazione mafiosa (se non erro) fino ad un certo anno (1981?) ma i reati erano oramai prescritti.
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<<La Verità non richiede fede.>> |
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#54 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
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no, significa che il reato E' stato commesso.... me e' passato ingiudicato,
SI E' ASSOLTI NON PERCHE NON SI E COMMESSO IL REATO.. MA SOLO PERCHE SONO SCADUTI I TERMINI.....
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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#55 | |
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#56 | |
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chiedigli dell'imaman di via jenner...
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#57 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
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Messaggi: 1282
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A prescindere dalla colpevolezza o innocenza il tuo giudizio è errato: la prescrizione, in questo caso, infatti non ha permesso di far luce sui fatti... Nello specifico non sono state addotte prove scagionanti. Questi i fatti, direi. Voler prendere questa per propaganda (soprattutto in relazione al post in rosso in reply ad un mio post) è un tantinello pretenzioso, non trovi? Faccio una proposta: annulliamo la prescrizione per tutti i processi che devono essere ricominciati da zero per qualsiasi motivo? O quantomeno la facciamo decorrere dalla data in cui il processo deve reiniziare?
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«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio». Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone Ultima modifica di AtenaPartenos : 05-10-2007 alle 13:52. |
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#58 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
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da un punto di vista oggettiva, stante la convinzione che allo stato attuale non si può dire ne innocente ne colpevole, siamo in una situazione peggiore.
C'è la presunzione di colpevolezza, c'è la presunzione di innocenza, e non c'è nessuno interessato ad approfondire alcune carte processuali. Tanto c'è la prescrizione... Magari è pure innocente, ma non abbiamo alcun interesse nel saperlo/dimostrarlo.
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#59 | ||||
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Gli avvocati saranno anche abili ad infilarsi tra i cavilli della legge, ma entro quei limiti certi devono restare ed è così per tutti! Non possono certo approfittare - come ho letto più volte anche in questo Forum - dei "mal di pancia" dell'imputato di turno per far passare il tempo e arrivare alla prescrizione... E' assurdo! Bisogna distinguere e valutare ogni cosa... Insomma: non è proprio semplice e lineare la cosa come si vuole farla apparire... Ma Travaglio ci marcia e la gente abbocca! Anche in questo caso, ho esperienza diretta di processi per cittadini comuni che durano - inspiegabilmente - un'infinità di tempo con tutto quello che ne consegue ed è facilmente immaginabile... La prescrizione è un diritto di tutti, non solo di Berlusconi... Personalmente avrei ritenuto valida anche l'inappellabilità del pm in caso di assoluzione in prima grado... La trovo un modo per "responsabilizzare" il giudice di primo grado che oggi - è frequentissimo - praticamente "non giudica" e rimanda - di fatto - all'appello... E così si intasano i tribunali... Quote:
Invece oggi - grazie anche a gente come Travaglio - siamo abituati a vedere lo scempio di chi ha gridato "assassino" allo Stasi per la semplice applicazione di una misura cautelare, peraltro poi ritenuta infondata... Queste cose danno proprio fastidio... Anche se parte della responsabilità è proprio della magistratura... Mi viene in mente Woodcock anche se non c'entra niente... Quanto al falso in bilancio, a parte che non sono proprio esperto, ho provato a scrivere qualcosa, ma non ci sono riuscito... Mi sono "incartato" in un discorsone che ai più non avrebbe detto niente e sarei stato sicuramente frainteso... Ero arrivato al punto in cui chiedevo: fermo "il penale" per i reati più gravi... Secondo voi, è giusto finire in carcere per un piccolo (magari involontario) "errore" contabile o di comunicazione? Ecco... Impossibile parlarne... Cmq sia è chiaro: Berlusconi non è certo un santo!!! Ma quelle leggi "ad personam" hanno aiutato tanta gente che per una caxzata si sarebbe ritrovata col culo per terra (e cmq non è che trattandosi di reato amministrativo siano messi così bene!!! Anzi...)Chiarisco in due righe il mio pensiero in tema politica. Come ho già detto in passato: in politica, il più pulito c'ha la rogna! E personalmente la penso come zuper: sono idealmente di destra e per una Spersonificazione della politica...Berlusconi comincia addirittura a starmi un po' sul cavolo, perchè se non ci fosse lui, questo Governo sarebbe già caduto da un pezzo!!! Quote:
Ciao a tutti! Ora basta perchè per una "veloce replica" ho perso un'ora! ![]()
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) a replicare a questo thread per "smontare" le mie baggianate berlusconiane! So già alla perfezione come la pensi...
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