[MORATORIA SULLA PENA DI MORTE] - discussione ed opinioni personali

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

Volevo aggiungere che, a mio modo di vedere, la pena di morte altro non è che il sacrificio rituale arcaico. Ne condivide la logica per quanto riguarda i fini e il capro espiatorio. E' solo in apparerenza più razzionale. Pura logica sacrificale.

ma nn divaghiamo....

in passato i sacrifici si facevano con persone a caso che sicuramente non avevano commesso nulla di particolare...vergini, bambini, ecc ecc..

che c'entra con il PUNIRE qualcuno che ha SBAGLIATO pesantemente???

[Maxmel]

Originariamente inviato da zuper

ma nn divaghiamo....

in passato i sacrifici si facevano con persone a casoche sicuramente non avevano commesso nulla di particolare ...vergini, bambini, ecc ecc..

?

Vedi per capire l'analogia era neccessario conoscere il sacrificio quale istituzione nelle società antiche, ora l'affermazione in grassetto comporta che tu non sia in questa condizione.
Nessuna offesa è una banale constatazione di fatto, peraltro non è che sia una conoscenza indispensabile alla vita di tutti giorni o comunque particolamente meritoria per chi la possieda ma è cmq necessaria per capire cosa intendevo dire. Senza divagare troppo basti, qui, dire che nessuna vittima era scelta caso e tutte erano ritenute portatrici di qualcosa in qualunque modo questa venisse identificata. Il punto è appunto quel "qualunque modo". Il putno è che la pena di morte, a mio modo di vedere, è come il sacrificio il tentativo di controllare la società tramite sistemi falsamente razionali. Tutto l'armamentario rituale che precende e segue l'esecuzione del condannato, ad esempio, è una forte indicazione in questo senso.
Uccidere qualcuno non è una punizione (La punizione è l'azione del punire, ossia infliggere un castigo o una pena per indebolire o sopprimere un comportamento. http://it.wikipedia.org/wiki/Punizione ) è eliminarlo.

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

Vedi per capire l'analogia era neccessario conoscere il sacrificio quale istituzione nelle società antiche, ora l'affermazione in grassetto comporta che tu non sia in questa condizione.
Nessuna offesa è una banale constatazione di fatto, peraltro non è che sia una conoscenza indispensabile alla vita di tutti giorni o comunque particolamente meritoria per chi la possieda ma è cmq necessaria per capire cosa intendevo dire. Senza divagare troppo basti, qui, dire che nessuna vittima era scelta caso e tutte erano ritenute portatrici di qualcosa in qualunque modo questa venisse identificata. Il punto è appunto quel "qualunque modo". Il putno è che la pena di morte, a mio modo di vedere, è come il sacrificio il tentativo di controllare la società tramite sistemi falsamente razionali. Tutto l'armamentario rituale che precende e segue l'esecuzione del condannato, ad esempio, è una forte indicazione in questo senso.
Uccidere qualcuno non è una punizione (La punizione è l'azione del punire, ossia infliggere un castigo o una pena per indebolire o sopprimere un comportamento. http://it.wikipedia.org/wiki/Punizione ) è eliminarlo.

tanti paroloni e accuse + o - velate di ignoranza....e hai detto esattamente quello che ho detto io...complimenti...

"portatrici di qualcosa" le vergini erano portatrici di purezza, per esempio...

mi spieghi che COLPA ne avevano???

[Maxmel]

Originariamente inviato da zuper

tanti paroloni e accuse + o - velate di ignoranza....e hai detto esattamente quello che ho detto io...complimenti...

Anche no.
Il concetto di colpa è relativo cmq guarda leggiti anche il post sopra quello che hai quotato dove parlo di conoscenza e magari capisci cosa intendevo dire. Sempre che ti interessi.

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

Il concetto di colpa è relativo

certo....

se essere vergini è una colpa....ma relativa a cosa??????

come fai a paragonare le 2 colpe? ammazzare e essere vergini?

vabbuò dai nn ti sprecare ad arrampicarti, non è per tutti riuscirci

[Maxmel]

Originariamente inviato da zuper

come fai a paragonare le 2 colpe? ammazzare e essere vergini?

Certo, eccome no! Era proprio quello che volevo far notare.
Te la canti e te la suoni da solo leggili tutti i post invece di quotare a pezzi, altrimenti capisci pure quello che ti torna meglio, non è che m' interessi convicerti di nulla.
Peraltro se abbastanza convinto che come giurista risolveresti, tu si , tutti i problemi altro che Beccaria con le sue due righe (che non conosci sempre a quanto scrivi eh... sempre dato di fatto eh, non è che ci si può offendere di fronte ai dati di fatto...).
Puoi capire se voglio persuaderti di qualcosa o se perdo tempo... Saluti

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

Certo, eccome no!
Te la canti e te la suoni da solo leggili tutti i post invece di quotare a pezzi, altrimenti capisci pure quello che ti torna meglio, non è che m' interessi convicerti di nulla.
Peraltro se abbastanza convinto che come giurista risolveresti, tu si , tutti i problemi altro che Beccaria con le sue due righe (che non conosci sempre a quanto scrivi eh... sempre dato di fatto eh, non è che ci si può offendere di fronte ai dati di fatto...).
Puoi capire se voglio persuaderti di qualcosa o se perdo tempo... Saluti

ok continu a non rispondere in maniera seria ma ti permetti solo di sottolineare le mie IPOTETICHE ignoranze...

vai anvanti per la tua strada, ho di meglio da fare, che far capire a te che tra una vergine sacrificale e un pluriomicida di differenza ce ne passa...

ciao ciao

[Maxmel]

Originariamente inviato da zuper

vai anvanti per la tua strada, ho di meglio da fare, che far capire a te che tra una vergine sacrificale e un pluriomicida di differenza ce ne passa...

Non ti preoccupare è una evidenza che mi è abbastanza chiara percui vai pure sereno. Ti eri posto un compito totalmente superfluo ovvero sei ruscito nel tuo intento ancora prima di iniziare se preferisci


Ps en passant prova a riflettere se ammazzare qualcuno colpevole di un delitto al fine di scongiurare o remprimere la criminalità sociale e ammazzare un presunto untore (vergine o meno che sia ) per scongiurare un epidemia possano avere punti in comune. Prova d esamire l'adeguatezza della cosa rispetto ai fini. Se dovessi avere qualche dubbio le statistiche sono li a confortarti.
Ah giusto per capirsi per i carnefice (e non per me)la vittima non è meno colpevole che per te l'assassino di oggi.
Cmq è una divagazione mia il paragone che ho fatto e non era neache la tesi principale percui puoi anche rifiutarla che gli altri argomenti rimangolo lo stesso..

[ELISAMAC1]

contrarissima alla abolizione della pena di morte.L'eutanasia e la pena di morte sono 2 delle poche cose positive che ci sono nel mondo.

[Venere1986]

ritengo che la soluzione ideale sarebbe di dare la possibilità al condannato di scegliere tra pena di morte o ergastolo...credo che molti, me compreso, preferirebbero la pena di morte al carcere a vita...scelta che andrebbe comunque fatta al momento della lettura della sentenza da parte del giudice...

scontenterebbe qualcuno questa posizione?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Venere1986

ritengo che la soluzione ideale sarebbe di dare la possibilità al condannato di scegliere tra pena di morte o ergastolo...credo che molti, me compreso, preferirebbero la pena di morte al carcere a vita...scelta che andrebbe comunque fatta al momento della lettura della sentenza da parte del giudice...

scontenterebbe qualcuno questa posizione?

Questa e' la cosa piu' sensata che ho mai sentito dire sulla pena di morte.Tutti dobbiamo tenere presente queste parole.
Bravo.

[svarionman]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

contrarissima alla abolizione della pena di morte.L'eutanasia e la pena di morte sono 2 delle poche cose positive che ci sono nel mondo.

Su con la vita...

[Venere1986]

grazie ELISAMAC1... finalmente qualcuno che la pensa nel modo giusto in questo forum... mi sembrano tutti comun...ohpss...di sinistra qui dentro...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Venere1986

grazie ELISAMAC1... finalmente qualcuno che la pensa nel modo giusto in questo forum... mi sembrano tutti comun...ohpss...di sinistra qui dentro...

Me ne ero gia' accorta.E' una dura battaglia.Ma si sa' chi la ha dura la vince.

[Venere1986]

CREDERE OBBEDIRE COMBATTERE...

è l'unico modo di cambiare le cose...

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Venere1986

CREDERE OBBEDIRE COMBATTERE...

è l'unico modo di cambiare le cose...

Musica x le mie orecchie.Ma tu sei sposato?

[Venere1986]

no sono fidanzato... da 4 mesi e mezzo...tu sei sposata?

[svarionman]

Che bella coppietta...

[svarionman]

Originariamente inviato da Venere1986

CREDERE OBBEDIRE COMBATTERE...

è l'unico modo di cambiare le cose...

Si è già visto una volta come sono cambiate e penso che basti per tutti.

[Venere1986]

poi il mondo è stato in grado di ripartire meglio di prima però... e per 50 anni qui in italia abbiamo marciato alla grande, parlo dal punto di vista economico...