E anche la TAV è persa...

[Solertes]

Originariamente inviato da Enel

Far mangiare anche la Fiat, che sulle motrici dei tir ha parecchi interessi (e tanto ha inciso questo fatto in passato, soprattutto in Italia)...

Pensate che la Fiat per il trasporto delle panda e seicento dalla fabbrica di tichy in Polonia usa i treni bisarca, ma quando le macchine arrivano in Italia, usa solamente i trasporto su gomma...

Secondo me far viaggiare a 300km/h le merci non ha alcun senso, ma proprio nessuno. In Italia la TAV ha costi così elevati anche perchè è stata pensata per il trasporto merci e non semplicemente di persone. Un treno tradizionale le prime è più che sufficiente. Da notare che le linee tradizionali hanno il vantaggio di essere CAPILLARI e vicine alle aziende, cosa che con la TAV non è possibile. Pensiamo quindi a potenziare le linee tradizionali costruendo e promuovendo lo sviluppo delle piattaforme di scambio merci (cioè i luoghi dove i tir, provenienti dalle fabbriche, depositano il materiale per poi essere inviato via treno).

Solo per quanto riguarda il trasporto di persone a media distanza, la TAV può diventare una valida alternativa all'aereo (anche perchè il petrolio costerà sempre più...), in questo caso si, il progetto è valido. Pensate quanto la TAV possa essere utile per chi lavora a Milano e vive a Torino.

Sarebbe bene sviluppare un modello ad HUB con dorsali capaci, destinando cosi al trasporto locale la gomma.

Originariamente inviato da ferste

no, guarda che gli accordi con l'elettorato moderato dicevano chiaramente che la TAV si faceva (come recentemente confermato da Prodi e Di Pietro). Se poi agli estremisti di sx e ai verdi hanno raccontato altre storie.....

Ma nella realtà la TAV si fà, l'articolo è frutto di fantasia, solo che si fà potenziando la linea esistente senza fare il tunnel ciclopico....se poi cambiano di nuovo non lo sò

[flisi71]

Originariamente inviato da FastFreddy

Un appunto, quello che dice Di Pietro corrisponde a verità, unica nota è che il progetto è praticamente lo stesso di prima...

Ecco come si spiega l'assicurazione che in tempi brevi il progetto sarà completamente definito!!



Ciao

Federico

[stbarlet]

Originariamente inviato da nemodark

Sono felice di questa notizia... altra sconfitta per l'Italia e gli Italiani, l'ignoranza trionfa ancora sulla modernità!!!!

Spero vivamente che questi signori della Val di Susa che ritenevano(secondo leggende popolari avallate da perizie tecniche effettuare da TopoGigio & Calimero) pericoloso scavare la montagna, ora saranno contenti di avere escluso tutto il nord e quindi buona parte dell'Italia da un progetto essenziale per lo sviluppo dei trasporti.

Complimentoni... poi ci lamentiamo dell'inquinamento provocato dai trasporti su ruote.

In ValSusa c'è l'uranio. dopo tutto il terrorismo mediatico che si è fatto, mi sembra il minimo che chi abita quelle valli voglia sapere se quell'uranio è in quantità pericolosa per la salute.

[FastFreddy]

Doppio.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Solertes

Ma nella realtà la TAV si fà, l'articolo è frutto di fantasia, solo che si fà potenziando la linea esistente senza fare il tunnel ciclopico....se poi cambiano di nuovo non lo sò

Originariamente inviato da flisi71

Ecco come si spiega l'assicurazione che in tempi brevi il progetto sarà completamente definito!!

Anche volendo, non ce ne sarebbe stato il tempo materiale, e da quel che so io nelle FS non si è mosso nulla in tal senso, probabilmente avran riproposto qualche vecchia variante (tanto per far vedere qualcosa di diverso) e nulla più.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Grazie profeta

Prego, adepto.

fg

[Maxmel]

Originariamente inviato da Lucrezio

Nei paesi civili quando succede quel che è successo in val di Susa si manda l'esercito
.

No, dai, conviene di più mandarci le FdO. Hanno assalito delle persone nel sonno e manganellate a dovere con tanto di prefetto che gridava spazzateli via tutti o giù di li. Un episodio degno delle migliori Diaz e Bolzanetto da incorniciare nell'albo d'oro delle FdO italiane degne dei migliori paesi civili.
Bella idea di democrazia e di garanzia della posizione minoritaria (ammesso che si tale).


Sulla TAV: l'ho già detto se non costruiscono questa cattedrale nel deserto c'è solo da guadarci anzi da non perderci.

[ferste]

Originariamente inviato da Solertes

Ma nella realtà la TAV si fà, l'articolo è frutto di fantasia, solo che si fà potenziando la linea esistente senza fare il tunnel ciclopico....se poi cambiano di nuovo non lo sò

ah, ok, non mi addentro nei dettagli tecnici perchè non ci capisco una sega.....che l'articolo sia quantomeno prematuro e infondato...beh...hai l'unanimità!

[Maxmel]

Originariamente inviato da Enel

Far mangiare anche la Fiat, che sulle motrici dei tir ha parecchi interessi (e tanto ha inciso questo fatto in passato, soprattutto in Italia)...

Pensate che la Fiat per il trasporto delle panda e seicento dalla fabbrica di tichy in Polonia usa i treni bisarca, ma quando le macchine arrivano in Italia, usa solamente i trasporto su gomma...

Secondo me far viaggiare a 300km/h le merci non ha alcun senso, ma proprio nessuno. In Italia la TAV ha costi così elevati anche perchè è stata pensata per il trasporto merci e non semplicemente di persone. Un treno tradizionale le prime è più che sufficiente. Da notare che le linee tradizionali hanno il vantaggio di essere CAPILLARI e vicine alle aziende, cosa che con la TAV non è possibile. Pensiamo quindi a potenziare le linee tradizionali costruendo e promuovendo lo sviluppo delle piattaforme di scambio merci (cioè i luoghi dove i tir, provenienti dalle fabbriche, depositano il materiale per poi essere inviato via treno).

Solo per quanto riguarda il trasporto di persone a media distanza, la TAV può diventare una valida alternativa all'aereo (anche perchè il petrolio costerà sempre più...), in questo caso si, il progetto è valido. Pensate quanto la TAV possa essere utile per chi lavora a Milano e vive a Torino.

Considerazioni semplici e correttissime. Il resto è pura propaganda giusto per stuzziccare il campanilismo di chi vuole un inutile giocattolo tecnologico.

[Enel]

A proposito di centri intermodali.
A Pordenone è stato realizzato "l'interporto", un'area di 750.000 m^2 che si occupa di logistica. E' collegata direttamente all'autostrada e alla ferrovia, possiede aree magazzino, dogana, scalo merci ferroviario, ecc.

http://maps.google.it/maps?t=h&hl=it...,0.039825&z=15

Se la rete ferroviaria fosse più sviluppata e ogni città si dotasse di un centro intermodale, si potrebbe veramente realizzare una importante migrazione verso la rotaia. Le ditte di trasporto si occuperebbero solo di fare la spola fra le aziende ed il centro più vicino.

[blamecanada]

Originariamente inviato da sider

Diventa solo una questione di "immagine" a questo punto. Bisogna intervenire radicalmente per migliorare i trasporti in italia, la risposta non è certo la TAV .
Le priorità sono altre.

Concordo.

La TAV fa tanta scena ed è inutile, intanto abbiamo i treni normali (QUELLI vanno potenziati) che fanno schifo.

[Solertes]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo.

La TAV fa tanta scena ed è inutile, intanto abbiamo i treni normali (QUELLI vanno potenziati) che fanno schifo.

Non è esatto, il corridoio 5 è importantissimo per ridare slancio al porto di Trieste.
Con il flusso crescente di merci che giungono dalla Cina, India etc etc Trieste riacquisterebbe il suo ruolo storico come centro di ricezione e smistamento delle merci transitanti attraverso il canale di Suez che ora come ora sono dirette ai porti del Nord Europa (Germania e Olanda) da cui poi vengono redistribuite.
Converrebbe a tutti: all'Italia che avrebbe una ricaduta in più settori e alle compagnie di trasporti navali che farebbero una rotta più breve di 2200 miglia nautiche rispetto all'attuale. Se la capacità di Trieste venisse saturata, allora sarebbe necessario accelerare la costruzione del Corridoio 1 che dovrebbe connettere il Porto di Gioia Tauro con l'Europa....c'è però un problema: il fondale dei nostri porti è troppo basso per accogliere le super navi porta container ed è necessario che venga dragato per adeguarlo alle specifiche di questi bisonti del mare (intervento che A. Di Pietro ha messo in agenda).
Il Corridoio 5 passa appunto a Trieste, che potrebbe diventare un Nodo con L'estremo Oriente e l'Est Europa facendo rifiorire le attività commerciali di questa zona (attività che hanno portato nella storia la nascita delle più grandi assicurazioni Italiane: Generali, Lloyd Adriatico, RAS...etc, al polo del caffè e tante altre).

[Stigmata]

Speriamo la facciano, altrimenti si rischia di perdere un bel treno (in tutti i sensi).

[nomeutente]

Originariamente inviato da flisi71

TAV: DI PIETRO, ENTRO 15/10 PROGETTO DEFINITIVO TORINO-LIONE
http://www.ansa.it/infrastrutturetra...831292111.html
24/09/2007 18:31


Tav: Di Pietro, 15 Ottobre Progetto Definitivo
http://it.biz.yahoo.com/24092007/203...efinitivo.html
Lunedì 24 Settembre 2007, 16:58


Tav: Di Pietro, Entro Meta' Ottobre Da Rfi Proposta Progetto Definitivo
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/...bbbdc99_1.html
Lun 24 Set - 17.32

Visto che la notizia di apertura è quantomeno esagerata e quindi non si può far altro che ripetere l'ennesimo thread pro-contro tav, mi sembra meglio chiuderlo: chi vuole può riesumare uno dei vecchi thread.
Oppure aspettiamo al 15 d'ottobre per aprirne uno con notizie fresche