E anche la TAV è persa...

[sider]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la tav si fara'. al di qua o al di la' dell'italia, ma si fara': e a quel punto e' molto meglio starci dentro.

Diventa solo una questione di "immagine" a questo punto. Bisogna intervenire radicalmente per migliorare i trasporti in italia, la risposta non è certo la TAV .
Le priorità sono altre.

[ferste]

Il governo si è impegnato direttamente. La TAV si farà.

Utile o non utile non possiamo permeterci di farci tagliar fuori, la Francia ha alternative, noi no.

"Il Giornale" sbaglia. e spero per la credibilità del governo che CI rappresenta che sbagli......

[flisi71]

Originariamente inviato da ferste

...
"Il Giornale" sbaglia. e spero per la credibilità del governo che CI rappresenta che sbagli......

I tre lanci di agenzia che ho riportato dovrebbero bastare per fugare ogni dubbio sulle consuete menzogne de "il Giornale".


Ciao

Federico

[the_joe]

Originariamente inviato da -kurgan-

se ci fai viaggiare treni merci non è una linea ad alta velocità, a meno di riconvertire i tgv. Sinceramente non ci credo.

La TAV fa parte del corriodio 5 (se ricordo bene il nome) Lisbona-Kiev LINK
pensata soprattutto per il trasporto MERCI.

Originariamente inviato da sider

Diventa solo una questione di "immagine" a questo punto. Bisogna intervenire radicalmente per migliorare i trasporti in italia, la risposta non è certo la TAV .
Le priorità sono altre.

Hai ragione, allo stato attuale la TAV in Italia è inutile, ma bisogna pensare al futuro invece di vivere alla giornata come al solito, se vogliamo far diventare l'Italia un qualcosa in più del paese dei maccheroni, dobbiamo fare in modo di sfruttare adeguatamente quello che ci viene offerto dalla natura e cioè una posizione CENTRALE nel mediterraneo punto NODALE per il traffico merci fra l'oriente e l'europa centrale, quindi oltre alla TAV dovranno essere costruiti o ampliati i PORTI COMMERCIALI e soprattuto strutturata una LINEA FERROVIARIA NORD-SUD che unisca la TAV al resto delle infrastrutture......

Questo in teoria, in pratica non si farà nulla se non danni, come costruire una TAV e lasciarla morire lì come cattedrale nel deserto mentre i nostri confinanti ne sfrutteranno le opportunità.

Aloha.

[Enel]

Originariamente inviato da as10640

Viaggiare su gomma conviene perchè abbiamo una rete ferroviaria/logistica da medioevo e per fare mangiare i camionisti....

Far mangiare anche la Fiat, che sulle motrici dei tir ha parecchi interessi (e tanto ha inciso questo fatto in passato, soprattutto in Italia)...

Pensate che la Fiat per il trasporto delle panda e seicento dalla fabbrica di tichy in Polonia usa i treni bisarca, ma quando le macchine arrivano in Italia, usa solamente il trasporto su gomma...

Secondo me far viaggiare a 300km/h le merci non ha alcun senso, ma proprio nessuno. In Italia la TAV ha costi così elevati anche perchè è stata pensata per il trasporto merci e non semplicemente di persone. Un treno tradizionale per le prime è più che sufficiente. Da notare che le linee tradizionali hanno il vantaggio di essere CAPILLARI e vicine alle aziende, cosa che con la TAV non è possibile. Pensiamo quindi a potenziare le linee tradizionali, costruendo e promuovendo lo sviluppo delle piattaforme di scambio merci (cioè i luoghi dove i tir, provenienti dalle fabbriche, depositano il materiale per poi essere inviato via treno).

Solo per quanto riguarda il trasporto di persone a media distanza, la TAV può diventare una valida alternativa all'aereo (anche perchè il petrolio costerà sempre più...), in questo caso si, il progetto è valido. Pensate a quanto la TAV possa essere utile per chi lavora a Milano e vive a Torino.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da -kurgan-

se ci fai viaggiare treni merci non è una linea ad alta velocità, a meno di riconvertire i tgv. Sinceramente non ci credo.

ed è incredibile che te e blamecanda, molto attivi ed efficaci qui nel forum (e ritengo di stimarvi attenti e vigili), non sappiate sta cosa.

E' incredibile...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Enel

Far mangiare anche la Fiat, che sulle motrici dei tir ha parecchi interessi (e tanto ha inciso questo fatto in passato, soprattutto in Italia)...

Pensate che la Fiat per il trasporto delle panda e seicento dalla fabbrica di tichy in Polonia usa i treni bisarca, ma quando le macchine arrivano in Italia, usa solamente i trasporto su gomma...

Secondo me far viaggiare a 300km/h le merci non ha alcun senso, ma proprio nessuno. In Italia la TAV ha costi così elevati anche perchè è stata pensata per il trasporto merci e non semplicemente di persone. Un treno tradizionale le prime è più che sufficiente. Da notare che le linee tradizionali hanno il vantaggio di essere CAPILLARI e vicine alle aziende, cosa che con la TAV non è possibile. Pensiamo quindi a potenziare le linee tradizionali costruendo e promuovendo lo sviluppo delle piattaforme di scambio merci (cioè i luoghi dove i tir, provenienti dalle fabbriche, depositano il materiale per poi essere inviato via treno).

Solo per quanto riguarda il trasporto di persone a media distanza, la TAV può diventare una valida alternativa all'aereo (anche perchè il petrolio costerà sempre più...), in questo caso si, il progetto è valido. Pensate quanto la TAV possa essere utile per chi lavora a Milano e vive a Torino.

Con la TAV ottieni entrambe le cose da te richieste... Si migliora automaticamente anche la linea tradizionale, sulla quale, attualmente viaggiano i treni merci.
Riguardo alla FIAT=IMPREGILO, in teoria dovre cadere bene comunque...Speriamo quindi non si intromettano troppo.

[FabioGreggio]

Il Giornale da la cosa come ormai decisa, nel suo stile "frottolaro" esistente solo per gettare sterco sul ventilatore puntato sulla sx.

In realtà nulla è stato ancora deciso e le controparti pro e contro, come riporta Ansa che invece è più attendibile del supporto cartaceo della famiglia di Arcore, ci dice:

TORINO, 25 SET - Prese di posizione contrapposte rivolte alle autorita' dell' Unione europea per la Torino-Lione. Oggi una delegazione dei comitati ''No Tav'' della Valle di Susa che si oppongono alla costruzione della linea ferroviaria ad alta velocita' Torino-Lione, capeggiata dall' europarlamentare Vittorio Agnoletto, presenta a Strasburgo una petizione con 31 mila firme. Contemporaneamente il Comitato Transpadana, che sostiene invece l' utilita' dell'opera, ha inviato una lettera al presidente dello stesso parlamento europeo, ai presidenti delle commissioni Trasporti e Petizioni e al vicepresidente della Commissione Europea. Vi si ricorda il sostegno all' alta velocita' del cosiddetto Corridoio 5 (Lione-Budapest) dato dalle istituzioni politiche ed economiche del Nord d' Italia. ''In vista delle importanti determinazioni dell' Europa in materia di finanziamento delle reti infrastrutturali - si legge - le ricordiamo che tutti i soci di Transpadana hanno recentemente ribadito sia nel corso della loro assemblea sia in piu' occasioni il loro fermo sostegno alla realizzazione della nuova linea ferroviaria Torino-Lione che considerano vitale per il futuro dell' Europa e dell' Italia''. Del Comitato Transpadana fanno parte le Camere di commercio di Torino, Milano, Bergamo, Brescia, Genova, Trieste, le Unnioncamere del Piemonte, della Lombardia, del Veneto, i Comuni di Torino, Genova, Milano, Trieste, Venezia, Vicenza e Verona, le province di Torino, Milano, Genova e Trieste, banche e associazioni degli imprenditori di Piemonte, Lombardia, Liguria, Veneto e Friuli Venezia Giulia. (ANSA). GE

[FabioGreggio]

Da ora in avanti evitiamo di leggere articoli riportati da Il Giornale, tanto sono solo balle condite per i più sprovveduti.

fg

[Redux]

Originariamente inviato da sider

Diventa solo una questione di "immagine" a questo punto. Bisogna intervenire radicalmente per migliorare i trasporti in italia, la risposta non è certo la TAV .
Le priorità sono altre.

i dischi volanti?
se la gomma non va bene (e non va bene), cosa possiamo usare?

[nemodark]

Sono felice di questa notizia... altra sconfitta per l'Italia e gli Italiani, l'ignoranza trionfa ancora sulla modernità!!!!

Spero vivamente che questi signori della Val di Susa che ritenevano(secondo leggende popolari avallate da perizie tecniche effettuare da TopoGigio & Calimero) pericoloso scavare la montagna, ora saranno contenti di avere escluso tutto il nord e quindi buona parte dell'Italia da un progetto essenziale per lo sviluppo dei trasporti.

Complimentoni... poi ci lamentiamo dell'inquinamento provocato dai trasporti su ruote.

[as10640]

Originariamente inviato da -kurgan-

se ci fai viaggiare treni merci non è una linea ad alta velocità, a meno di riconvertire i tgv. Sinceramente non ci credo.

Quando si parla del tempo totale di un trasporto intermodale, ha poco peso se il treno viaggia a 120 Km/h oppure a 200.... perchè questo influenza in minima parte il tempo TOTALE di percorrenza da partenza a destinazione....
Il vero vantaggio lo si ha ad avere una linea in cui la VELOCITA' media sia il più possibile elevata....

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Da ora in avanti evitiamo di leggere articoli riportati da Il Giornale, tanto sono solo balle condite per i più sprovveduti.

fg

Grazie profeta

[Solertes]

Originariamente inviato da Lucrezio

Bene. Avanti così!
Facciamoci tagliare fuori dalle vie strategiche per il transito europeo! Continuiamo a viaggiare su gomma!
Italiani: vogliono la botte piena e la moglie ubriaca... e soprattutto: Not in my backyard

Ma dove, verranno realizzati sia il Corriodio 5 (Portogallo-Ucraina) passando per l'Italia che il Corridoio 1 (Sicilia-Germania).
Il Corridoio 5 và dimensionato opportunamente e deve avere un costo equo, c'è il thread curato da Elect che riporta una quantità di documenti, prodotti da persone competenti che sostiene la tesi adottata dal governo, ossia potenziare la linea esistente....non fare Tunnel a casaccio, con perizie geologiche fatte con carotaggi da altre parti e non dove andavano fatti.
Se poi il trasporto su gomma è sovvenzionato, per forza avremo trasporto su gomma....dopo gli scandali sulle ferrovie, queste sono state dimenticate e pian piano dismesse, prova ne è che molte Regioni non hanno nemmeno un trasporto persone che sia decente....e non parlo di regioni del Sud, ma per esempio la Lombardia...

Originariamente inviato da Lucrezio

Complimenti anche al governo: l'italia sarà grata loro.
Nei paesi civili quando succede quel che è successo in val di Susa si manda l'esercito
E adesso vediamo chi è il primo che pronuncia la frase fatidica "impatto ambientale" (parlo da ex attivista wwf).

Certo che l'italia deve essergli grata, erano più o meno gli accordi con l'elettorato.
Sbagli, nei paesi civili l'esercito non si manda mai, questo avviene nelle dittature sudamericane....nei paesi civili si raggiunge un accordo tra desideri dei cittadini e necessità per le infrastrutture.
Certo che è necessario parlare di impatto ambientale, in una stretta gola dove passano una ferrovia e strade a go-go, che magari non è nemmeno molto ventilata, si vuole far passare un ulteriore linea (che dagli studi risulta superflua perchè quella attuale è impiegata nei picchi al 30% della capacità....anche triplicasse il volume delle merci, non verrebbe saturata...il governo ha deciso di potenziarla, incrementandone ulteriormente la capacità)
, giustamente i valligiani si oppongono non vogliono vedere casa loro trasformata in una discarica...o peggio in una camera a gas.
Inoltre, quando arriva l'esercito, non è detto che il popolo faccia il gregge mansueto, alcuni reagiscono alla violenza con la violenza....vedi Irlanda, Corsica etc etc....fare del male costa uno sforzo di fantasia minimo.

[ferste]

Originariamente inviato da Solertes

Certo che l'italia deve essergli grata, erano più o meno gli accordi con l'elettorato.

no, guarda che gli accordi con l'elettorato moderato dicevano chiaramente che la TAV si faceva (come recentemente confermato da Prodi e Di Pietro). Se poi agli estremisti di sx e ai verdi hanno raccontato altre storie.....

[Senza Fili]

Originariamente inviato da blamecanada

Opera costosissima e poco utile.

Quoto, meglio così.

p.s. che iniziassero piuttosto a sistemare linee esistenti ma scadentissime, tipo la Mortara-Milano o la Terni-Sansepolcro, tanto per fare esempi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ferste

no, guarda che gli accordi con l'elettorato moderato dicevano chiaramente che la TAV si faceva (come recentemente confermato da Prodi e Di Pietro). Se poi agli estremisti di sx e ai verdi hanno raccontato altre storie.....

punti di vista, per me gli estremisti sono i democristiani collusi con la mafia, che sulla tav ci ha già mangiato guardacaso.
e tra parentesi, da sempre il trasporto merci su lunghe tratte viene fatto via nave, alla presunta convenienza di fantascientifici treni che portano i pomodori a 300km/h per mezza europa non credo affatto.. tanto più che internamente all'italia la ferrovia esistente fa schifo, mi parrebbe più logico darci una sistemata prima di pensare alla val di susa.

[flisi71]

Originariamente inviato da nemodark

Sono felice di questa notizia... altra sconfitta per l'Italia e gli Italiani, l'ignoranza trionfa ancora sulla modernità!!!!

Arttento che la notizia non è il solito articoletto di propaganda del "giornale" del partito-azienda, ma altro:

Originariamente inviato da flisi71

Sarebbe utile anche verificare la SERIETA' delle FONTI da prendere come spunto per aprire una discussione .....
(3 riferimenti, 3 rolleyes)


TAV: DI PIETRO, ENTRO 15/10 PROGETTO DEFINITIVO TORINO-LIONE
http://www.ansa.it/infrastrutturetra...831292111.html
24/09/2007 18:31


Tav: Di Pietro, 15 Ottobre Progetto Definitivo
http://it.biz.yahoo.com/24092007/203...efinitivo.html
Lunedì 24 Settembre 2007, 16:58


Tav: Di Pietro, Entro Meta' Ottobre Da Rfi Proposta Progetto Definitivo
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/...bbbdc99_1.html
Lun 24 Set - 17.32

Su questa base può svilupparsi la discussione sull'utilità o meno della TAV.
Magari sarebbe utile avere anche un titolo più attinente alla realtà dei fatti.

Ciao

Federico

[ferste]

Originariamente inviato da -kurgan-

punti di vista, per me gli estremisti sono i democristiani collusi con la mafia, che sulla tav ci ha già mangiato guardacaso.
e tra parentesi, da sempre il trasporto merci su lunghe tratte viene fatto via nave, alla presunta convenienza di fantascientifici treni che portano i pomodori a 300km/h per mezza europa non credo affatto.. tanto più che internamente all'italia la ferrovia esistente fa schifo, mi parrebbe più logico darci una sistemata prima di pensare alla val di susa.

beh con "estremisti" intendo gli appartenenti a Comunisti I. , Rifondaz., ecc, in Italia si intendono comunemente così.........tu puoi considerare "estremisti" anche Rutelli o Veltroni, liberissimo, ma l'accezione comune è differente.
Poi non sono entrato sul discorso dell'utilità o meno, ma su quello che se si è detto che la si fa bisogna farla e che se tutta Europa ce l'ha allora bisogna averla.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da flisi71

TAV: DI PIETRO, ENTRO 15/10 PROGETTO DEFINITIVO TORINO-LIONE
http://www.ansa.it/infrastrutturetra...831292111.html
24/09/2007 18:31


Tav: Di Pietro, 15 Ottobre Progetto Definitivo
http://it.biz.yahoo.com/24092007/203...efinitivo.html
Lunedì 24 Settembre 2007, 16:58


Tav: Di Pietro, Entro Meta' Ottobre Da Rfi Proposta Progetto Definitivo
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/...bbbdc99_1.html
Lun 24 Set - 17.32

Su questa base può svilupparsi la discussione sull'utilità o meno della TAV.
Magari sarebbe utile avere anche un titolo più attinente alla realtà dei fatti.

Un appunto, quello che dice Di Pietro corrisponde a verità, unica nota è che il progetto è praticamente lo stesso di prima...