Magrezza e depressione

[Necromachine]

Mi unisco al club dei "grissini" , 1:80 x 58Kg, senza speranze di ingrassare .

Me ne hanno sempre dette di tutti i colori sulla mia magrezza anche se c'è da dire che non me ne sono mai fatto un problema e ho vissuto sereno ... come salute sempre avuta perfetta, e poi meglio essere troppo magri che ciccioni .

Comunque è tipico fino ai 25 anni più o meno rimanere degli stecchi e poi, per qualche motivo legato allo sviluppo, cominciare ad accumulare ciccia e peso anche senza cambiare stile di vita .

[Redvex]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

QUOTONE!

Mah vorrei vederti a ingozzarti di cose grasse, fumare a manetta e bere alcolici al posto dell'acqua. Non superi i 30 anni poco ma sicuro.
Comunque mio cugino è + basso e + fino di me (io sono 1.83 per 78kg) ma ha una forza incredibile. Uguale un ragazzo che gioca con me a calcetto...ha delle gambe che sembrano stecchini ma tira certi missili che neanche li vedi

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da Redvex

Mah vorrei vederti a ingozzarti di cose grasse, fumare a manetta e bere alcolici al posto dell'acqua. Non superi i 30 anni poco ma sicuro.
Comunque mio cugino è + basso e + fino di me (io sono 1.83 per 78kg) ma ha una forza incredibile. Uguale un ragazzo che gioca con me a calcetto...ha delle gambe che sembrano stecchini ma tira certi missili che neanche li vedi

ok ora mi spieghi cosa c'entra con la discussione?

[gipippo]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

ok ora mi spieghi cosa c'entra con la discussione?

infatti...

PS SAPOR sei tu quella nell'avatr??

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Certo, ma secondo me non è quello il problema...o meglio, viene dopo...solo smettendo di preoccuparsi del suo lato esteriore riuscirà a modificarlo...finche' invece rimarra' ansioso e angosciato non ci riuscira'.

Su questo, abbiamo una visione differente.
Tu guardi più la psiche, io guardo tutto.
Ti spiego, c'è stato di sicuro un momento in cui il suo essere magro è diventata una "ossessione". Ma, questo chiodo fisso è arrivato in in seguito alla sua magrezza e non il contrario.
Per cui, io vedo quella sua ansia come una conseguenza (direi anche logica) alla sua scarsa assimilazione del cibo.

Originariamente inviato da Kharonte85

E' un po' come quando vai all'esame universitario e ti fai "fregare dall'ansia" anche se sei preparatissimo

E' un esempio che non riesco a farlo calzare con il caso in oggetto.
Dici che lui è magro perchè è ansioso?
Conosco gente ansiosa, che non è sottopeso.
Io terrei in considerazione invece anche fattori tipo il dormire bene oppure no (che influisce molto sul metabolismo basale) per verificare il consumo reale di calorie nelle ventiquattore.

Originariamente inviato da Kharonte85

Esatto, le ragioni razionali non sono sentite dall'inconscio...e se non si risolve il problema a questo livello difficilmente si puo' trovare una soluzione soddisfacente e duratura...

Un conto è il supporto dello psicologo o dello psichiatra, un altro è il vedere la soluzione ai problemi solo negli psicofarmaci.
Tra l'altro, alcuni di essi fanno ingrassare (sul bugiardino scrivono che "aumentano l'appetito" ...) ma mettere su pancia (più che altro) non credo sia la soluzione ideale se indotta dal farmaco.
E se quell'angoscia, la si cura puntando maggiormente sugli psicofarmaci,
per me non si risolve il problema in modo soddisfacente e duraturo.

[Redvex]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

ok ora mi spieghi cosa c'entra con la discussione?

Che dicevano che centrava solo la cultura, che conta solo cervello eri daccordo con -> Le cose fisiche dipendono dalla genetica e poco ci potete fare ecc ecc

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da gipippo

infatti...

PS SAPOR sei tu quella nell'avatr??

lol
no io sono maschio!e cmq c'è scritto SOPOR

[gipippo]

Originariamente inviato da Redvex

Che dicevano che centrava solo la cultura, che conta solo cervello eri daccordo con -> Le cose fisiche dipendono dalla genetica e poco ci potete fare ecc ecc

si ma anche la cultura non va sottovalutata...

[gipippo]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

lol
no io sono maschio!e cmq c'è scritto SOPOR

peccato altrimenti avrei fatto volentieri un salto da te visto che sono in prov di agrigento

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da gipippo

peccato altrimenti avrei fatto volentieri un salto da te visto che sono in prov di agrigento

LOL
stop OT.

[Chevelle]

Originariamente inviato da OffTopic

Volevo comunicare il mio stato di malessere con voi "estranei", per un conforto, un consiglio, magari per parlare con chi soffre i miei stessi problemi o li ha superati.

Andiamo subito al nocciolo della questione; sono da sempre molto magro. Fin da quando ero molto piccolo, mi vedevo e mi sentivo magro. Ciò credo che sia dovuto alle informazioni contenute nei geni che determinano in parte il tuo destino fisico e non solo. Ci sono cose che si possono cambiare e l'ambiente e lo stile di vita influisce, ma poi c'è una base che viene decisa alla nascita, scritta nel tuo DNA. Ci sono malattie ereditarie che non si possono curare. La mia non è una vera e propria malattia, ma una magrezza costituzionale che mi accompagna da sempre. Sono fortunato rispetto a molte altre persone, per tante ragioni che non sto ad elencare, e sono consapevole che la mia non è una vera e propria malattia - benche sia considerata tale dal punto di vista psichiatrico e prende il nome di dismorfofobia ( qua c'è spiegato tutto http://it.wikipedia.org/wiki/Dismorfofobia ). Dopo varie analisi sono risultato sano dal punto di vista fisico, non ho malformazioni o problemi di assorbimento. Ho un'ossatura molto piccola, braccia e gambe finissime, un bacino stretto, un torace non voluminoso. Per farvi un'idea sono alto 185 e peso 55kg
Non mi reputo un brutto ragazzo in assoluto, o almeno, sono consapevole che se fossi sui 70kg, con una corpatura longilinea farei la mia figura e non avrei nessun problema.

Ma purtroppo non è cosi, non riesco ad assimilare e mi mancano molti stimoli. La cura di psicofarmaci (finalmente abbiamo preso di petto il problema) sembra funzionare, i momenti di "crisi" sono diminuiti e ho acquistato una certa tranquillità....ma purtroppo qeusto problema mi accompagna sempre. Come in questo momento che ho deciso di usare per sfogarmi qua.
Sono stato in palestra, ma con risultati scarsi. Causa frustrazione e poca convinzione sono andato avanti pochi mesi.

Purtroppo nella vita ognuno ha i suoi problemi a me è toccata questa ossessione che non mi fa vivere come vorrei e mi causa frustrazione....ho 22 anni e la possibilità di fare ancora le mie scelte, sono a vostra disposizione per domande ed eventuali aiuti...grazie

Fatti i seguenti esami
FT3
FT4
TSH
Cortisolo
prolattina
ACTH
DEAH-s (risposta allo stress)
Androstenedione
Somatomedina C (IGF-1)
Glicemia
Insulinemia
HGH basale ore 8
HB glicosilata
Creatininemia
Transaminasi
Bilirubinemia tot e frazionata
Trigliceridi
Elettroliti
Ferro
Ferritina
Tansferrina
Emocromo
Zinco
shgb
Colesterolo HDL
Colesterolo LDL
Uricemia
Testosterone libero
Testosterone totale

Che comprendono quasi totalmente l' asse ipofisario + elettroliti + fegato + stato reni (parzialmente)

[Chevelle]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

Scusa ma hai provato a fare una dieta "sana"?

Colazione

- tranci di pizza e/o focaccine ripiene accompagnate da brioschine alla nutella.

Pranzo

Pasta con panna funghi e salsiccia o pasta panna e salmone o lasagne, o timballi di maccheroni (roba leggera)

Carne con patatine

Tiramisù

Caffè.

Cioè se tu mangi questa roba non ingrassi?

Con questa dieta e niente sport oltre a non migliorare la sua situazione, potrebbe portare un innalzamento di trigliceridi, colesterolo e transaminasi.

[Chevelle]

Originariamente inviato da gipippo

ma che m**** dici....ho fatto una specie di test in internet dove dai il tuo peso e altezza e lui ti dice il peso ideale e ha detto che dovrei essere intorno ai 62...


adesso vedo se ritrovo il link

Una persona in forma (non sportiva) dovrebbe avere attorno al 20% di grasso corporeo, se sportivo meno del 20%. L' altezza non centra un tubo, ovviamente. Serve solo come parametro di riferimento. Essere alti 1.90 x 60 kg al 10% di grasso non si è in forma, si è denutriti!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Su questo, abbiamo una visione differente.
Tu guardi più la psiche, io guardo tutto.
Ti spiego, c'è stato di sicuro un momento in cui il suo essere magro è diventata una "ossessione". Ma, questo chiodo fisso è arrivato in in seguito alla sua magrezza e non il contrario.
Per cui, io vedo quella sua ansia come una conseguenza (direi anche logica) alla sua scarsa assimilazione del cibo.



E' un esempio che non riesco a farlo calzare con il caso in oggetto.
Dici che lui è magro perchè è ansioso?
Conosco gente ansiosa, che non è sottopeso.
Io terrei in considerazione invece anche fattori tipo il dormire bene oppure no (che influisce molto sul metabolismo basale) per verificare il consumo reale di calorie nelle ventiquattore.



Un conto è il supporto dello psicologo o dello psichiatra, un altro è il vedere la soluzione ai problemi solo negli psicofarmaci.
Tra l'altro, alcuni di essi fanno ingrassare (sul bugiardino scrivono che "aumentano l'appetito" ...) ma mettere su pancia (più che altro) non credo sia la soluzione ideale se indotta dal farmaco.
E se quell'angoscia, la si cura puntando maggiormente sugli psicofarmaci,
per me non si risolve il problema in modo soddisfacente e duraturo.

Ascolta io mi baso sulla "diagnosi" fatta da lui nelle sue parole (perche' non ho altro):

Originariamente inviato da OffTopic

Volevo comunicare il mio stato di malessere con voi "estranei", per un conforto, un consiglio, magari per parlare con chi soffre i miei stessi problemi o li ha superati.

Andiamo subito al nocciolo della questione; sono da sempre molto magro. Fin da quando ero molto piccolo, mi vedevo e mi sentivo magro. Ciò credo che sia dovuto alle informazioni contenute nei geni che determinano in parte il tuo destino fisico e non solo. Ci sono cose che si possono cambiare e l'ambiente e lo stile di vita influisce, ma poi c'è una base che viene decisa alla nascita, scritta nel tuo DNA. Ci sono malattie ereditarie che non si possono curare. La mia non è una vera e propria malattia, ma una magrezza costituzionale che mi accompagna da sempre. Sono fortunato rispetto a molte altre persone, per tante ragioni che non sto ad elencare, e sono consapevole che la mia non è una vera e propria malattia - benche sia considerata tale dal punto di vista psichiatrico e prende il nome di dismorfofobia ( qua c'è spiegato tutto http://it.wikipedia.org/wiki/Dismorfofobia ). Dopo varie analisi sono risultato sano dal punto di vista fisico, non ho malformazioni o problemi di assorbimento. Ho un'ossatura molto piccola, braccia e gambe finissime, un bacino stretto, un torace non voluminoso. Per farvi un'idea sono alto 185 e peso 55kg
Non mi reputo un brutto ragazzo in assoluto, o almeno, sono consapevole che se fossi sui 70kg, con una corpatura longilinea farei la mia figura e non avrei nessun problema.

Ma purtroppo non è cosi, non riesco ad assimilare e mi mancano molti stimoli. La cura di psicofarmaci (finalmente abbiamo preso di petto il problema) sembra funzionare, i momenti di "crisi" sono diminuiti e ho acquistato una certa tranquillità....ma purtroppo qeusto problema mi accompagna sempre. Come in questo momento che ho deciso di usare per sfogarmi qua.
Sono stato in palestra, ma con risultati scarsi. Causa frustrazione e poca convinzione sono andato avanti pochi mesi.

Purtroppo nella vita ognuno ha i suoi problemi a me è toccata questa ossessione che non mi fa vivere come vorrei e mi causa frustrazione....ho 22 anni e la possibilità di fare ancora le mie scelte, sono a vostra disposizione per domande ed eventuali aiuti...grazie

Ora, dato che risulta sano fisicamente è mi sembra dalle sue parole che il suo problema principale è quello di accettarsi per quello che è, cosa che non riesce a fare e che gli causa angoscia...

il suo è un problema psicologico che si autoalimenta in motivazioni inconscie sconosciute (il farmaco blocca solo il sintomo, ma non risolve il problema alla radice: in caso di sospensione del farmaco il disturbo è ancora la')

Questi sono i criteri diagnostici del DSM-IV per questo disturbo:

* Criterio A: La preoccupazione per un difetto nell’aspetto fisico il quale può essere immaginario, oppure, se è presente una piccola anomalia fisica, la preoccupazione del soggetto è di gran lunga eccessiva.

* Criterio B: La preoccupazione deve causare disagio significativo o menomazione nel funzionamento sociale, lavorativo, oppure in altre importanti aree di funzionamento dell’individuo.

* Criterio C: La preoccupazione non è meglio attribuibile ad un altro disturbo mentale (per es. l’insoddisfazione per la forma e le misure corporee nei Disturbi del Comportamento Alimentare).

La terapia che di solito è consigliata è

La psicoterapia cognitivo-comportamentale

L'approccio terapeutico cognitivo-comportamentale, particolarmente utile quando complementare all'intervento psicofarmacologico, sarà volto essenzialmente a modificare la percezione distorta di sé chiarendo quali devono essere i limiti entro i quali l'aspetto fisico può influenzare la considerazione di se stessi; sarà utile inoltre aiutare il paziente ad esporsi alle situazioni temute (ad esempio evitando i camuffamenti) e a ridurre progressivamente i comportamenti ripetitivi (controlli allo specchio, richiesta di rassicurazione etc.).

Anche se io propengo di piu' ad una impostazione di tipo psicanalitico [...] l'importante è che si focalizzi l'attenzione sul punto importante del problema (cosa che ha solo iniziato a fare con la cura coi farmaci) ovvero che è primario che lui cambi la percezione che ha di se stesso e del suo corpo...

Apro una parentesi: il farmaco di solito prescritto agisce sulla attività serotoninergica, quindi non ha l'obbiettivo di farlo ingrassare ma di farlo stare meglio


Quando gli consigliate di andare dal dietologo non lo aiutate (non consapevolmente ovviamente) perche' lui è gia' ossessionato dal proprio aspetto...invece dovrebbe capire che la modificazione del suo corpo è secondaria. Se anche il disturbo psichico fosse (come dici tu) conseguenza dello stato di magrezza questo gli impedira' (con le tensioni inconsce che si manifestano in frustrazione, mancanza di stimoli ecc...) di fare le modificazioni necessarie (secondo lui) per arrivare a quella che per lui è la "normalita' che gli viene da sempre negata dal suo aspetto esteriore" (ma in realtà questo è un pensiero esagerato)

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ascolta io mi baso sulla "diagnosi" fatta da lui nelle sue parole (perche' non ho altro):


Ora, dato che risulta sano fisicamente è mi sembra dalle sue parole che il suo problema principale è quello di accettarsi per quello che è, cosa che non riesce a fare e che gli causa angoscia...

il suo è un problema psicologico che si autoalimenta in motivazioni inconscie sconosciute (il farmaco blocca solo il sintomo, ma non risolve il problema alla radice: in caso di sospensione del farmaco il disturbo è ancora la')

Questi sono i criteri diagnostici del DSM-IV per questo disturbo:

* Criterio A: La preoccupazione per un difetto nell’aspetto fisico il quale può essere immaginario, oppure, se è presente una piccola anomalia fisica, la preoccupazione del soggetto è di gran lunga eccessiva.

* Criterio B: La preoccupazione deve causare disagio significativo o menomazione nel funzionamento sociale, lavorativo, oppure in altre importanti aree di funzionamento dell’individuo.

* Criterio C: La preoccupazione non è meglio attribuibile ad un altro disturbo mentale (per es. l’insoddisfazione per la forma e le misure corporee nei Disturbi del Comportamento Alimentare).

La terapia che di solito è consigliata è

La psicoterapia cognitivo-comportamentale

L'approccio terapeutico cognitivo-comportamentale, particolarmente utile quando complementare all'intervento psicofarmacologico, sarà volto essenzialmente a modificare la percezione distorta di sé chiarendo quali devono essere i limiti entro i quali l'aspetto fisico può influenzare la considerazione di se stessi; sarà utile inoltre aiutare il paziente ad esporsi alle situazioni temute (ad esempio evitando i camuffamenti) e a ridurre progressivamente i comportamenti ripetitivi (controlli allo specchio, richiesta di rassicurazione etc.).

Anche se io propengo di piu' ad una impostazione di tipo psicanalitico [...] l'importante è che si focalizzi l'attenzione sul punto importante del problema (cosa che ha solo iniziato a fare con la cura coi farmaci) ovvero che è primario che lui cambi la percezione che ha di se stesso e del suo corpo...

Apro una parentesi: il farmaco di solito prescritto agisce sulla attività serotoninergica, quindi non ha l'obbiettivo di farlo ingrassare ma di farlo stare meglio


Quando gli consigliate di andare dal dietologo non lo aiutate (non consapevolmente ovviamente) perche' lui è gia' ossessionato dal proprio aspetto...invece dovrebbe capire che la modificazione del suo corpo è secondaria. Se anche il disturbo psichico fosse (come dici tu) conseguenza dello stato di magrezza questo gli impedira' (con le tensioni inconsce che si manifestano in frustrazione, mancanza di stimoli ecc...) di fare le modificazioni necessarie (secondo lui) per arrivare a quella che per lui è la "normalita' che gli viene da sempre negata dal suo aspetto esteriore" (ma in realtà questo è un pensiero esagerato)

Kharonte85 ... ti sei "dimenticato" di evidenziare (o non hai visto) la CAUSA PRIMA del suo malessere... :

Originariamente inviato da OffTopic

...
Per farvi un'idea sono alto 185 e peso 55kg
...

Tu che percezione hai di questa frase?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Apro una parentesi: il farmaco di solito prescritto agisce sulla attività serotoninergica, quindi non ha l'obbiettivo di farlo ingrassare ma di farlo stare meglio

Ho parlato di "effetti collaterali" dovuti all'assunzione dei farmaci.
E ricordiamoci che gli psicofarmaci non vanno presi alla leggera.
Ovvio che questo lo so che tu lo sai.

Originariamente inviato da Kharonte85

Quando gli consigliate di andare dal dietologo non lo aiutate (non consapevolmente ovviamente) perche' lui è gia' ossessionato dal proprio aspetto...invece dovrebbe capire che la modificazione del suo corpo è secondaria. Se anche il disturbo psichico fosse (come dici tu) conseguenza dello stato di magrezza questo gli impedira' (con le tensioni inconsce che si manifestano in frustrazione, mancanza di stimoli ecc...) di fare le modificazioni necessarie (secondo lui) per arrivare a quella che per lui è la "normalita' che gli viene da sempre negata dal suo aspetto esteriore" (ma in realtà questo è un pensiero esagerato)

Qui invece non mi trovi per niente d'accordo.
55 kili per un metro e ottanta cinque centimetri di altezza, non è la normalità.
Se vuoi convincerti tu che lo sia, fallo pure, ma non cercare di illuderlo.
Era magro ben prima che fosse frustrato da questa situazione
E per quanto ne sappiamo, ancora non ha detto qual'è il tipo di "dieta" che segue.
L'assimilazione del cibo non si regola con gli psicofarmaci.
Concludo qui. Abbiamo due visioni differenti e ne prendo atto.
Mi auguro che OffTopic prenda in considerazione i vari consigli che gli sono stati dati per arrivare a star meglio sotto tutti i punti di vista.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Kharonte85 ... ti sei "dimenticato" di evidenziare (o non hai visto) la CAUSA PRIMA del suo malessere... :


Tu che percezione hai di questa frase?

Secondo l'indice di massa corporea (16.7) é uno stato di eccessiva magrezza...mentre i problemi cominciano a (<16) ovvero "Grave magrezza si consiglia di rivolgersi ad un medico" certo che la media è un'altra ma lui (parole sue) risulta in buona salute ma vive di m. perche' il suo malessere è prima di tutto psichico

Comunque una volta risolto il suo problema psicologico imho incontrera' meno difficolta' a metter su qualche chiletto

[Brightblade]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

LOL
stop OT.

Concedetemi un ultimo LOL OT

Vista l'aria che tira qui in piazzetta, mi immagino una nuova iscritta che, alla puntuale richiesta di foto, iniza a mettere delle foto stile quella del tuo avatar

Ho finito

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Kharonte85

La terapia che di solito è consigliata è

La psicoterapia cognitivo-comportamentale

L'approccio terapeutico cognitivo-comportamentale, particolarmente utile quando complementare all'intervento psicofarmacologico, sarà volto essenzialmente a modificare la percezione distorta di sé chiarendo quali devono essere i limiti entro i quali l'aspetto fisico può influenzare la considerazione di se stessi; sarà utile inoltre aiutare il paziente ad esporsi alle situazioni temute (ad esempio evitando i camuffamenti) e a ridurre progressivamente i comportamenti ripetitivi (controlli allo specchio, richiesta di rassicurazione etc.).

Anche se io propengo di piu' ad una impostazione di tipo psicanalitico [...] l'importante è che si focalizzi l'attenzione sul punto importante del problema (cosa che ha solo iniziato a fare con la cura coi farmaci) ovvero che è primario che lui cambi la percezione che ha di se stesso e del suo corpo...

Apro una parentesi: il farmaco di solito prescritto agisce sulla attività serotoninergica, quindi non ha l'obbiettivo di farlo ingrassare ma di farlo stare meglio


Quando gli consigliate di andare dal dietologo non lo aiutate (non consapevolmente ovviamente) perche' lui è gia' ossessionato dal proprio aspetto...invece dovrebbe capire che la modificazione del suo corpo è secondaria. Se anche il disturbo psichico fosse (come dici tu) conseguenza dello stato di magrezza questo gli impedira' (con le tensioni inconsce che si manifestano in frustrazione, mancanza di stimoli ecc...) di fare le modificazioni necessarie (secondo lui) per arrivare a quella che per lui è la "normalita' che gli viene da sempre negata dal suo aspetto esteriore" (ma in realtà questo è un pensiero esagerato)

Quotone per la terapia... provata sulla mia pelle... funziona! Per quanto riguarda l'assunzione di farmaci, nel mio momento peggiore mi erano stati prescritti, soprattutto per cercare di risolvere il problema malefico della dismorfofobia. Certo, io ho fatto la cazzata di sospenderli all'improvviso e ovviamente ho avuto l'effetto rebound, con conseguente ricaduta fisica e mentale, però sia la terapia sia alcuni cambiamenti nella mia vita mi hanno aiutata a capire che tutto che mi passavano per la mente era un delirio da manuale, e non una cosa reale a cui dare così tanto peso. Non è un processo nè facile nè di breve durata, ma perseverando e con taaaaaaaaaaanta forza di volontà si riesce ad affrontare. Ci vogliono due palle sotto a non farsi prendere dallo sconforto quando non si vedono in tempi brevi risultati apprezzabili, spesso si persevera nel pensiero che tutto questo non serva a niente, che "su di me non funzionerà mai", che si perdurerà in questo stato di depressione perché ce l'abbiamo scritto nel genoma. Ma non è vero, per fortuna... bisogna avere pazienza e costanza

[samuello 85]

io consiglio a Off Topic di incominciare a fare con buona costanza nuoto, molto più completo della palestra, (ti consente di fare sia fondo che massa).
Fioravanti, non so se c'e l'hai presente, era messo più o meno come te alla tua eta, è diventato campione di nuoto.
e poi comunque, ricordati che molto difficilmente rimarrai cosi magro per sempre, il metabolismo col tempo cambia, la tua mafreza sara anche un vantaggio.