L' etnoipocrisia

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dave4mame

si e no.
è come a baseball: se riescono a tornare alla casa base l'hanno fatta franca.
a meno di reati di sangue le forze dell'ordine non entrano nei campi.
nei campi che paghiamo noi.

Dubito che quel 30% di presenza di rom in un'istituto minorile siano di ragazzi (< 18 anni) che hanno commesso fatti di sangue.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da MaxArt

C

Come è già stato detto, di bambini rom morti, in un incendio o assiderati, ce ne sono a bizzeffe. Io direi: sono troppi! I rom in Italia sono stimati tra 200-400 mila, eppure sono decine ogni anno i bambini che ci lasciano le penne in incidenti di questo tipo, spesso capita anche in gruppo.

Sono arrivati al punto di zittire "effetto venezia", poveri livornesi....ma prima che bruciassero nessuno è intervenuto? Sotto al ponte delle bocchette a Pisa ce ne sono altri, aspetteranno che scoppi un altro casino? Sullo scolmatore, ogni 3 ponti c'è un accampamento, aspetteranno anche in quel caso?
Già ma è meglio parlare di fatalità...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da CYRANO

In un paese " civile" nessuno dovrebbe vivere in un conteiner , è questo il punto...



Clmalmalma

In un paese CIVILE, si prende il bambino dal semaforo, lo si porta in commissariato, si chiamano i genitori e gli si toglie la patria potestà.
Si manda il bambino a scuola e gli si dà un istruzione.....

O così o fuori dalle pelotas

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Dubito che quel 30% di presenza di rom in un'istituto minorile siano di ragazzi (< 18 anni) che hanno commesso fatti di sangue.

e chi ha detto il contrario?
sono ragazzi che sono stati presi in flagrante (o comunque fuori dal campo)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da das

A parte la solita retorica non sei ancora riuscito a spiegare perchè per quattro rom si debba metterci a lutto mentre per altri bambini che pure muoiono quotidianamente no.

Morire sbranato da un cane, affogato o spappolato sull'asfalto è meno truce che bruciato ?
Insomma qual'è quella soglia prima della quale non c'è lutto e dopo c'è ?

Guarda a proposito il commento subito sopra inviato da shambler1. Hanno forse indetto lutto cittadino a Napoli?

Non è che non mi sono spiegato.
E' proprio che tu non ci arrivi dopo che molti te lo hanno spiegato.
e' una questione numerica: sono arsi vivi, non uno
non due
non tre
ben quattro bimbi.
Comincia ad essere una strage.

Quindi è sembrato giusto sospendere feste ludiche e indire un lutto cittadino.

Molti altri muoiono, ma singolarmente, non in numero così elevato in una sola famiglia.
Poi c'è la sensibilità delle singole amministrazioni.
Gentilini avrebbe indetto un Carnevale extraordinario.
Altre amministrazioni ritengono che la morte di 4 bimbi non possa passare inosservata, anche se gente come te si graffia il viso dalla rabbia perchè si debbano commemorare Rom e non italiani da 7 generazioni.

Cmq se non lo capisci così posta all'infinito la tua domandina.
Io non te lo spiego più, tanto difficilemnte credo che col tuo cinismo possa avvicinarti all'idea.

fg

[dave4mame]

4 sono il numero medio di morti in un incidente stradale di media gravità; se sono concittadini immagino che scatti il lutto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

4 sono il numero medio di morti in un incidente stradale di media gravità; se sono concittadini immagino che scatti il lutto...

Un incidente stradale in un'autostrada non è una locazione per un lutto.
Se la strage succede in un luogo è evidente che la cittadinanza, non tutta, quella civile, si stringa attorno alla famiglia per partecipare al dolore.
Anche se la famiglia ha ascendenze Innuit.

Sulla media di 4 morti a incidente io credo che tu debba smettere di vedere Indianapolis.

fg

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Un incidente stradale in un'autostrada non è una locazione per un lutto.
Se la strage succede in un luogo è evidente che la cittadinanza, non tutta, quella civile, si stringa attorno alla famiglia per partecipare al dolore.
Anche se la famiglia ha ascendenze Innuit.

Sulla media di 4 morti a incidente io credo che tu debba smettere di vedere Indianapolis.

fg

se tu leggessi attentamente, anzichè cercare la battuta ad effetto (floscia, oltretutto: a indianapolis non si sono mai ammazzati in 4 per volta), troveresti scritto a chiare lettere "di media gravità".
al contrario nn troveresti scritto neanche autostrada (e proprio di recente si sono ammazzati in 3 su una statale).
imparo comunque con sorpresa che perchè la causa giustificante il lutto è che accada in città e non che riguardi i cittadini.

[MaxArt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Un incidente stradale in un'autostrada non è una locazione per un lutto.

Bof, i morti del sabato sera spesso sono sulle provinciali, mica in autostrada.

Comunque, per dirla tutta, le circostanze della strage sono ancora da verificare. E' soprattutto per questo, e per i motivi di sorprendente diffusione del fenomeno, che non avrei indetto il lutto cittadino.

Poi ho i miei dubbi che gli abitanti di una città riconoscano dei nomadi come loro concittadini. Soprattutto in virtù del loro... nomadismo.

Sulla media di 4 morti a incidente io credo che tu debba smettere di vedere Indianapolis.

Dove mai è capitato un incidente con quattro vittime.

Comunque, per restare un attimo nell'OT in Brasile ci furono tre giorni di lutto nazionale per la morte di Ayrton Senna.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MaxArt

Bof, i morti del sabato sera spesso sono sulle provinciali, mica in autostrada.

Comunque, per dirla tutta, le circostanze della strage sono ancora da verificare. E' soprattutto per questo, e per i motivi di sorprendente diffusione del fenomeno, che non avrei indetto il lutto cittadino.

Poi ho i miei dubbi che gli abitanti di una città riconoscano dei nomadi come loro concittadini. Soprattutto in virtù del loro... nomadismo.

Dove mai è capitato un incidente con quattro vittime.

Comunque, per restare un attimo nell'OT in Brasile ci furono tre giorni di lutto nazionale per la morte di Ayrton Senna.

Getto la spugna, lascio.

sono agghiacciato da un tale cinismo. Se cambia bandiera capisco quelli che ammazzano il vicino perchè è del paese vicino.
Secondo me l'Italia ha bisogno di un altro ciclico gavage di guerra civile per riportare il cinismo a livelli normali.
e' un paese drogato dalla noia e dal totale scollamento con la realtà.
Molti vivono in realtà virtuali, televisive e hanno imparato a banalizzare la morte, i sacrifici per la libertà, le lotte ai soprusi.

Inutile dire che se potessi me ne andrei da questo Paese di piccoli Gentilini, mentre altrove imperano gli Zapatero.

Fai una proposta di legge:
Il lutto cittadino si indice solo dopo 7 morti , ma solo se bimbi inferiori di 12 ani.
Se adulti scatta dopo i 15 morti.
Se non sono autoctoni allora solo 2 ore di silenzio.
Se sono nativi con certificato di residenza e almeno tre generazioni addietro residenti nell'arco di 30 km allora il lutto cittadino è fattibile, sennò ciccia.

Nel caso di Rom, se muoiono per incendio o altre cause accidentali, fino a 15 morti non si sospende nulla, nemmeno la Sagra della Busekka anche se avviene a 3 mt dal campo e sono udibili i rutti di lambrusco.
Dopo i 15 morti, ma solo se la maggioranza è minorenne, si può sospendere per solidarietà la Sagra della Busekka, ma solo per 1 minuto a vittima, affinchè non si dica che gli Italiani non sono brava gente.

Infine se nello stesso giorno ci sono stati vittime di giovani completamente avvinazzati e impasticcati e residenti nello stesso comune dove muoiono i Rom, allora anche per i Rom il lutto è sospeso.

La articoli così la proposta di legge, in modo che nessuno possa più dire che voi siete cinici e noi buonisti.

Scusa, vado al cesso.


fg

[dave4mame]

pensavo l'avessi già fatta tutta qui sopra...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

pensavo l'avessi già fatta tutta qui sopra...

Vero.
L'ho fatta apposta sapendo che cade sotto di me.

fg

[MaxArt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Getto la spugna, lascio.

Ecco, e allora lascia, ma fallo davvero e non metterti a stravolgere quello che ho detto!
E che diamine.

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non è che non mi sono spiegato.
E' proprio che tu non ci arrivi dopo che molti te lo hanno spiegato.
e' una questione numerica: sono arsi vivi, non uno
non due
non tre
ben quattro bimbi.
Comincia ad essere una strage.

Quindi è sembrato giusto sospendere feste ludiche e indire un lutto cittadino.

Ok, adesso sono riuscito a capire il tuo discorso.
Se i morti sono in numero maggiore o uguale a quattro e l'età è sotto i 12 anni è lutto. Altrimenti no.
Non lo condivido ma adesso è chiaro.

Solo che ora per ogni incidente che risponda ai requisiti DEVE imporsi il lutto.

Comunque per la cronaca sabato ero a cena in un ristorante nel quartiere di 'Effetto Venezia'. Proprio a tre passi da me veniva proiettata una scritta in cui si spiegava il motivo dell'assenza di festeggiamenti (fuochi e musica).
Ebbene tra i presenti al ristorante nessuno ha commentato la decisione del sindaco positivamente. Anzi a mezzanotte è venuto il vigile a dire di sgomberare e TUTTI erano alquanto scocciati.
Addirittura un musicista che conosco voleva andare a suonare lo stesso per la strada (non credo l'abbia poi fatto perché se no l'arrestavano).
Un'altra musicista (tutta gente di sinistra) era assai incavolata perché non avrebbe ricevuto il compenso della serata.

Questo è quanto i livornesi (che pure eccetto me sono quasi tutti comunisti-stalinisti) sentivano il lutto.
Però la città è stata a lutto. Voi al tg avete sentito che eravamo tutti lì in un angolino della nostra stanza a riflettere.
Questa è la definizione di ipocrisia.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dave4mame

si e no.
è come a baseball: se riescono a tornare alla casa base l'hanno fatta franca.
a meno di reati di sangue le forze dell'ordine non entrano nei campi.
nei campi che paghiamo noi.

Originariamente inviato da dave4mame

e chi ha detto il contrario?
sono ragazzi che sono stati presi in flagrante (o comunque fuori dal campo)

Leggo i giornali tutti i giorni, e alla sezione cronaca mi capita spesso di leggere delle ispezioni della polizia nei campi nomadi intorno alla mia citta', anche per arrestare persone oltre che per fare controlli.
Quindi i casi sono due: o io leggo cose che non esistono, magari perche' i giornalisti se le inventano; oppure le tue affermazioni sono dettate da altri motivi (che conosci solo tu, io non le voglio supporre) che non la conoscenza del fenomeno.
Quindi, se vuoi parlare di aria fritta, sei il benvenuto, tanto cio' che dici non ha alcun riscontro ne' significato. Se invece vuoi parlare portando qualche elemento utile alla discussione sei ancora piu' il benvenuto.
Ad esempio, io porto questo:
http://www.locchio.com/modules.php?o...rder=0&thold=0

Nomadi: controlli nei campi di Tor Cervara e Casilino
Inviato da : Redazione Mercoledì, 28 Marzo 2007 - 13:28

Ispezione della Polizia di Stato, in collaborazione con i Carabinieri, la Guardia di Finanza, il Corpo Forestale dello Stato e la Polizia Municipale, in due campi nomadi capitale, 'Salviati 2' a Tor Cervara, e 'Casilino 900'.

Sono stai verificati le presenze e il numero degli occupanti. Identificate 129 persone nel campo 'Casilino 900' e ispezionate 72 baracche. 35 i cittadini stranieri, per lo più macedoni e della ex Jugoslavia, che sono stati accompagnati all'ufficio immigrazione per accertamenti. Trovati 180 grammi di hascisc nascosti sotto una roulotte: il responsabile è stato fermato con l'accusa di detenzione ai fini di spaccio di sostanze stupefacenti. Inoltre, sarà verificata la provenienza dei vari automezzi presenti nel campo.

Nel campo nomadi 'Salviati 2', sono stati controllati tutti gli stranieri presenti dagli agenti del commissariato San Basilio che hanno ritirato tre carte di identità e due permessi di soggiorno scaduti. Nove cittadini della ex Jugoslavia sono stati accompagnati all'ufficio immigrazione. Controllati anche tutti i veicoli trovati all'interno del campo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Comunque, per dirla tutta, le circostanze della strage sono ancora da verificare. E' soprattutto per questo, e per i motivi di sorprendente diffusione del fenomeno, che non avrei indetto il lutto cittadino.

Ieri ho fatto una domanda alla quale nessuno ha avuto il coraggio di rispondere; ora pero' la voglio fare anche a te, che poni tanto l'attenzione sulle circostanze, ovvero sul dettaglio, senza prestare alcuna attenzione al vero oggetto della tragedia, ovvero la morte di quattro bambini.
Per cui voglio chiederti, al di la' delle circostanze, che avrebbero potuto essere un incidente d'auto; o l'essere sbranati dai cani; o un incendio; o il rapimento e l'uccisione da parte di un maniaco; o qualuque altra cosa:

Originariamente inviato da Fides Brasier

se fossero stati quattro bambini morti nelle medesime condizioni pero' italiani, figli di una buona famiglia, puliti e istruiti: ti sarebbe dispiaciuto almeno un po', o come adesso diresti "ma tanto ne muoiono un sacco di bambini, perche' preoccuparci per questi?".

. Fossero stati bambini italiani, saresti stato d'accordo sull'indire un lutto nazionale o in fondo chissenefrega, e' meglio prima indagare le circostanze e al diavolo il lutto cittadino, tanto di bambini ne muoiono in ogni caso?

[sirbone72]

Personalmente, ho sempre odiato lutti cittadini, minuti di silenzio e altre manifestazioni del genere. Non riesco a comprenderne l'utilità.

[Star trek]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Se fossero stati italiani avresti aperto questo thread? Dubito.
La verità nuda e cruda è che di sedicenni sull'asfalto ne muoiono a bizzeffe. Di bambini (indipendentemente dalla loro nazionalità) bruciati in un incendio no.
Un pensiero a tutte queste vittime della strada e a questi bimbi ... nella speranza soprattutto che si faccia chiarezza sulla questione.

Non credo che sia solo questo.E' che fa più comodo parlare di immigrati,zingari ecc invece di persone nostrane...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Per cui voglio chiederti, al di la' delle circostanze, che avrebbero potuto essere un incidente d'auto; o l'essere sbranati dai cani; o un incendio; o il rapimento e l'uccisione da parte di un maniaco; o qualuque altra cosa: . Fossero stati bambini italiani, saresti stato d'accordo sull'indire un lutto nazionale o in fondo chissenefrega, e' meglio prima indagare le circostanze e al diavolo il lutto cittadino, tanto di bambini ne muoiono in ogni caso?

Fammi la domanda in maniera meno provocatoria e ti rispondo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Fammi la domanda in maniera meno provocatoria e ti rispondo.

Non e' la domanda a essere piu' o meno provocatoria: e' la risposta che qualcuno vorrebbe dare, che e' insostenibile.
Lutto nazionale solo per i bambini italiani?
Lutto nazionale per tutti i bambini (anche i tedeschi, gli inglesi, i francesi eccetera) tranne che per i rom?
Lutto nazionale per nessuno perche' tanto di bimbi ne muoiono in continuazione e comunque the show must go on?
Non e' la domanda: e' l'argomento, a essere provocatorio