Raztinger ama le gaffe? o è un complotto?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

se prima i rapporti erano accettabili e adesso sono diventati tesi la motivazione sta in chi ha cambiato atteggiamento

E non a caso stavo parlando di cosa non va, e non di perché c'è stato un cambiamento.
Detto ciò: fine OT.

[shambler1]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah un' ipotesi che cozza contro i dati di fatto, con Wojtyla lo scontro non era così acceso, anzi, Giovanni Paolo II aveva trovato rispetto anche in ambienti non cattolici .
Il Papa è cambiato, i laici no .
Quindi se prima i rapporti erano accettabili e adesso sono diventati tesi la motivazione sta in chi ha cambiato atteggiamento ...

haha
I "laici" si aspettavano un Papa che liquidasse il Cattolicesimo e chiudesse bottega , visto che Ratzinger non ha intenzione di farlo e anzi: timidamente prova a dire delle cose cattoliche, i "laici" schiumano di rabbia.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...&contrassID=19
Comunque , su Haaretz (!) c'è la storia : il polacco ha parlato di "lobby ebraica" ( poi si è scusato ma era troppo tardi) e Foxman ( quello che voleva che i vangeli fossero cambiati, un vero moderato..pensate se qualcuno avesse chiesto di cambiare il Talmud come si sarebbero incazzati ) ha protestato.

E' scioccato..de che?! mi pare si pretenda dal Papa il comportamento che avrebbe un cameriere :" di questo, questo non lo devi dire,attento che ti boccio"

[shambler1]

Tutti quelli che sostengono la totale inesistenza di qualsiasi lobby
questa associazione come la potremmo definire nel momento in cui dei candidati al congresso che vengono sponsorizzati , agiscono secondo le sue direttive?
Da qualche parte c'è un documento prodotto dalla associazione in cui viene resa nota al pubblico la percentuale di influenza sul congresso.
Lo dicono loro stessi.
Se si fosse trattato dell'unione dei trasportatori che fa costruire delle strade solo per camions, nessuno avrebbe paura a parlare di "lobby".

http://aipac.org/about_AIPAC/default.asp
Non è un segreto .. non è un sito antisemita

[Gennaro10]

Originariamente inviato da shambler1

haha
I "laici" si aspettavano un Papa che liquidasse il Cattolicesimo e chiudesse bottega , visto che Ratzinger non ha intenzione di farlo e anzi: timidamente prova a dire delle cose cattoliche, i "laici" schiumano di rabbia.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...&contrassID=19
Comunque , su Haaretz (!) c'è la storia : il polacco ha parlato di "lobby ebraica" ( poi si è scusato ma era troppo tardi) e Foxman ( quello che voleva che i vangeli fossero cambiati, un vero moderato..pensate se qualcuno avesse chiesto di cambiare il Talmud come si sarebbero incazzati ) ha protestato.

E' scioccato..de che?! mi pare si pretenda dal Papa il comportamento che avrebbe un cameriere :" di questo, questo non lo devi dire,attento che ti boccio"

Polonia, devozione & xenofobia su onde medie
La radio polacca più ascoltata, Radio Maryja, non racconta solo la Bibbia. Ma anche la società. Puntando il dito contro ebrei, extracomunitari e Unione Europea.
Dariusz Ratajczak sa proprio creare l’atmosfera. “Da quando l’Olocausto è stato inserito nei programmi scolastici, tutti credono che Auschwitz fosse davvero un campo di sterminio e non una normale industria”, esordisce sdegnato l’autore del pamphlet antisemita "Argomenti pericolosi". Per poi precisare i contorni dell’invettiva: “finché in uno stato cattolico come la Polonia ci sarà una maggioranza di ministri ebrei che puzzano come le cipolle, la Polonia non sarà mai polacca”. E giù cori di approvazione da parte degli illustri ospiti del talk show radiofonico e telefonate piene di giubilo da parte degli ascoltatori, che proclamano solennemente: “dateci la possibilità di salvare la nostra patria prima che gli ebrei ci caccino via definitivamente dal paese”.
Queste velenose invettive antisemitiche possono esser ascoltate in diretta in tutta la Polonia. Radio Maryja, la “voce cattolica nella tua casa”, trasmette su onde medie e via satellite, conquistando dai 4 ai 6 milioni di ascoltatori al giorno.
Sono ormai più di dieci anni che rappresenta l’emittente ultra-cattolica dei Redentoristi di Padre Tadeusz Rydzyk, il cui quartier generale si trova nella città di Torun, in una provincia della Polonia settentrionale: il suo credo sfocia in una miscela di preghiere, canti religiosi e manipolazioni politiche in tempo reale. Con la scusa del cattolicesimo, da questo bastione della “vera fede” un giorno si lanciano appelli alla Polonia profonda per il boicottaggio del referendum sull’adesione all’Ue,
il giorno dopo si annuncia che le teste dei deputati favorevoli alla liberalizzazione dell’aborto verranno rasate a zero, proprio come i polacchi che collaboravano coi nazisti in tempo di guerra.

Un impero mediatico

Intanto Padre Rydzyk ha potuto costruire un piccolo impero mediatico, soprattutto grazie ad una mole di offerte che la Chiesa cattolica non si sognerebbe neppure. Solo nel 2002, ha riscosso somme pari a 16 milioni di zloty, 3,4 milioni di euro. Ma, oltre alle 47 stazioni locali cattoliche di trasmissione, Rydzyk controlla anche Nasz Dziennik, un quotidiano la cui tiratura supera le 250.000 copie, tre fondazioni e un istituto superiore di sociologia e di mediologia a Torun che ingloba persino una scuola di giornalismo.
Un movimento ancora più atipico è poi Rodzina Radio Maryja, la “Famiglia di Radio Maria”, coi suoi 5-6 milioni di fedelissimi seguaci che si attengono rigidamente ai comportamenti prescritti dall’emittente. E c’è persino una "sezione bambini" interamente dedicata ai più piccoli. Insomma, quest’uomo di religione, con due telefonini sotto la tonaca, è talmente venerato che, a parer dei critici, Rodzina Radio Maryja ha tutti i crismi di una setta. Basti pensare che la cappella allestita nella moderna sede centrale dell’emittente a Torun è periodicamente meta di pellegrinaggio per carovane di pullman di fedeli pronti a pregare insieme al "radiopredicatore".
Certo, il resto dell’opinione pubblica polacca è solo minimamente influenzato da Radio Maryja, ma il peso politico assunto dall’emittente non è da sottovalutare. Alle ultime elezioni locali, i partiti che godono del suo sostegno come la Lega polacca delle famiglie e il movimentoSamoobrona, “Autodifesa” si sono aggiudicati, insieme, qualcosa come il 33% dei voti, più cioè del partito socialista al potere.

Ma lo Stato dov’è?

In Polonia, contro la furia dell’estrema destra, i divieti giuridici scarseggiano perché mancano apposite leggi contro la sobillazione e la xenofobia. Quarant’anni di censura comunista hanno portato il nuovo paese membro dell’Ue – come del resto la maggior parte degli stati dell’Europa centro-orientale dopo la svolta del 1989 – a rinunciare ad un codice di regolamentazione sui media.
Dopo aver resistito ad accuse infondate di evasione fiscale e a un conflitto con la Conferenza Episcopale Polacca, l’immagine di Radio Maryja ne è uscita rafforzata: nessuno osa più dir nulla in pubblico contro l’emittente, nonostante lo stesso presidente Kwasniewski abbia dovuto, perfino all’estero, affrontare domande imbarazzanti al riguardo. Anzi, dallo scorso anno, la stazione, dopo le proteste di alcuni parlamentari di destra, vanta uno status simile a quello delle radio statali, ed è quindi in parte finanziata dalle tasse. All’inizio di quest’anno, inoltre, Radio Maryja ha persino ottenuto una licenza televisiva. Presto così, grazie a TV Trwam (letteralmente “persisto nelle mie opinioni”), Padre Rydzyk potrà perseguire, anche via etere, la sua opera di evangelizzazione. A base di antisemitismo e xenofobia. Una prospettiva triste, questa, per un paese democratico come la Polonia che tante speranze ha suscitato tra i suoi nuovi partner europei.

http://www.cafebabel.com/it/article.asp?T=T&Id=1851

[Gennaro10]

Originariamente inviato da shambler1

Tutti quelli che sostengono la totale inesistenza di qualsiasi lobby
questa associazione come la potremmo definire nel momento in cui dei candidati al congresso che vengono sponsorizzati , agiscono secondo le sue direttive?
Da qualche parte c'è un documento prodotto dalla associazione in cui viene resa nota al pubblico la percentuale di influenza sul congresso.
Lo dicono loro stessi.
Se si fosse trattato dell'unione dei trasportatori che fa costruire delle strade solo per camions, nessuno avrebbe paura a parlare di "lobby".

http://aipac.org/about_AIPAC/default.asp
Non è un segreto .. non è un sito antisemita

Questa è un associazione nota come tante altre in america, anche il niaf(http://www.niaf.org) per esempio, perchè non si parla di lobby italiana che cerca di comandare il mondo?
Cerchi di far passare le lobby, che in america hanno un certo ruolo(*), per le fantomatiche lobby segrete che complottano ai danni dell'umanità.

*Nella cultura politica americana le lobby, intese come gruppi di pressione organizzati, svolgono una funzione ben precisa nella struttura della rappresentanza, quali importanti interlocutori e mediatori tra società e stato. A Washington l’attività di lobbying impegna decine di migliaia di operatori per conto di imprese, università, associazioni professionali, chiese, ecc. Non diverse quindi dal ruolo di rappresentanza dei sindacati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da shambler1

haha
I "laici" si aspettavano un Papa che liquidasse il Cattolicesimo e chiudesse bottega , visto che Ratzinger non ha intenzione di farlo e anzi: timidamente prova a dire delle cose cattoliche, i "laici" schiumano di rabbia.

Timidamente ?!
Ma se poco manca che mandi a casa della gente la santa inquisizione !!
I suoi "timidi" consigli se li tenga per lui e per i suoi seguaci , nel momento in cui io, non cattolico, sono obbligato a seguire leggi fatte seguendo le sue direttive "morali", cosa lo distingue dagli ayatollah iraniani ?
Solo il fatto che lui è a capo di un impero economico gli dà il diritto di parlare senza contradditorio ?

[shambler1]

Originariamente inviato da Gennaro10

Questa è un associazione nota come tante altre in america, anche il niaf(http://www.niaf.org) per esempio, perchè non si parla di lobby italiana che cerca di comandare il mondo?
Cerchi di far passare le lobby, che in america hanno un certo ruolo(*), per le fantomatiche lobby segrete che complottano ai danni dell'umanità.

*Nella cultura politica americana le lobby, intese come gruppi di pressione organizzati, svolgono una funzione ben precisa nella struttura della rappresentanza, quali importanti interlocutori e mediatori tra società e stato. A Washington l’attività di lobbying impegna decine di migliaia di operatori per conto di imprese, università, associazioni professionali, chiese, ecc. Non diverse quindi dal ruolo di rappresentanza dei sindacati.

Io non cerco di far passare niente però anche tu ammetti che gruppi di pressioni esistono e a giudicare da quello che loro dicono nel loro sito e da qualche petardo qua e la in questi anni , sono anche abbastanza influenti ; ho addirittura sentito dire che la controversa legge varata dal Ministro Mastella qualche mese fa sia una stata fortissimamente suggerita proprio dall'ADL.
Sei tu ( o voi?) che cercare di far passare la nozione che il peso politico delle comunità ebraiche sia zero assoluto, quando lo stesso sito proclama il contrario.

[shambler1]

Originariamente inviato da Cfranco

Timidamente ?!
Ma se poco manca che mandi a casa della gente la santa inquisizione !!
I suoi "timidi" consigli se li tenga per lui e per i suoi seguaci , nel momento in cui io, non cattolico, sono obbligato a seguire leggi fatte seguendo le sue direttive "morali", cosa lo distingue dagli ayatollah iraniani ?
Solo il fatto che lui è a capo di un impero economico gli dà il diritto di parlare senza contradditorio ?

Tu puoi convivere con tutti gli uomini che ti pare se lo desideri ma non è cosi sorprendente che le autorità religiose della religione di maggioranza in un paese ,abbiano un peso politico. In America o in Israele è la stessa cosa. Non si capisce per quale motivo solo "i laici" debba influenzare le decisione di un parlamento.
A me pare che il discorso cattolico di Ratzinger sia flebile flebile, altro che inquisizione.

[Gennaro10]

Originariamente inviato da shambler1

Io non cerco di far passare niente però anche tu ammetti che gruppi di pressioni esistono e a giudicare da quello che loro dicono nel loro sito e da qualche petardo qua e la in questi anni , sono anche abbastanza influenti ; ho addirittura sentito dire che la controversa legge varata dal Ministro Mastella qualche mese fa sia una stata fortissimamente suggerita proprio dall'ADL.
Sei tu ( o voi?) che cercare di far passare la nozione che il peso politico delle comunità ebraiche sia zero assoluto, quando lo stesso sito proclama il contrario.

Petardi in giro per il mondo? e quali di grazia?
Sei intriso di pregiudizi, addirittura il voi,come a rivolgersi al branco che ragiona con unico cervello, comunque se ti fa stare meglio saperlo sono cattolico, o almeno lo è la mia famiglia, io seguo molto poco e mi sono fermato qualche sacramento fa, rassicurato un pochino?
L'influenza delle comunità ebraica è pari( o inferiore o superiore a seconda della grandezza) a quelle delle comunità che cercano di far rispettare i propri diritti di minoranza, ma ovviamente si millanta sempre il potere della lobby ebraica come nel caso precedente, ci sono migliaia di organizzazioni in America come l'aipac, e anche molto più influenti( come il niaf appunto) eppure chi finisce in mezzo è sempre qualcosa che a che fare con la comunità ebraica, a dimostrare che il problema non è l'associazione in se, che è una delle tante, ma l'essere "Ebraica".

[Ominobianco]

Ma la laicità è uno dei supremi principi costituzionali.

Laico può essere un ateo quanto un cattolico quanto un musulmano quanto un ebreo.

Laico vuol dire solo rispettare il fatto che all'interno della società ci siano altri che la pensano in modo differente e rispettare le loro scelte creando un diritto che rispetti le scelte di tutti fintanto che non ledono la libertà del prossimo.

Se io sono cattolico e non voglio divoziare posso farlo se io sono di diversa opinione posso farlo.
Se io sono cattolico io non utilizzo l'aborto se io sono di diversa opinione lo utilizzo.
Se io sono cattolico e non voglio utilizzare l'eutanasia/testamento biologico non lo faccio se io sono di diversa opnione la utilizzo.
Ecc...

Ogni persona fa le scelte che meglio crede rispettando il suo pensiero senza imporre nulla a nessuno e senza che gli sia imposto nulla.

[Gennaro10]

Comunque stiamo andando clamorosamente offtopic( forse è quello che qualcuno voleva) si parlava di radio maryja e dell'incontro del suo fondatore col Pontefice, qualcuno aveva messo in dubbio che questa fosse effettivamente antisemita, ho riportato alcune delle perle che si possono ascoltare su quella radio, continuiamo la discussione.

[shambler1]

Originariamente inviato da Gennaro10

Petardi in giro per il mondo? e quali di grazia?
Sei intriso di pregiudizi, addirittura il voi,come a rivolgersi al branco che ragiona con unico cervello, comunque se ti fa stare meglio saperlo sono cattolico, o almeno lo è la mia famiglia, io seguo molto poco e mi sono fermato qualche sacramento fa, rassicurato un pochino?
L'influenza delle comunità ebraica è pari( o inferiore o superiore a seconda della grandezza) a quelle delle comunità che cercano di far rispettare i propri diritti di minoranza, ma ovviamente si millanta sempre il potere della lobby ebraica come nel caso precedente, ci sono migliaia di organizzazioni in America come l'aipac, e anche molto più influenti( come il niaf appunto) eppure chi finisce in mezzo è sempre qualcosa che a che fare con la comunità ebraica, a dimostrare che il problema non è l'associazione in se, che è una delle tante, ma l'essere "Ebraica".

Replica cancellata dal browser:
per riassumere: la lobby italoamericana è molto più importante..presentati alla sede dell'Aipac e ripetiglielo in faccia, vedrai che ti rispondono..
Lo stesso sito dell'aipac manifesta gli obiettivi raggiunti a livello internazionale, quello degli italo americani nemmeno lo accennano.
Comunque "problema" o no, il problema è che sono argomenti totalmente tabù e il solo parlarne ti rende automaticamente un nazista.
Al punto che il solo accenno da parte di un personaggio inquisito , 82 anni , ha causato che il suo avvocato difensore si dimette , pur convinto della sua innocenza.
Posso sbagliare , eh, ma questo modo di fare nel lungo periodo non è che aiuti molto a livello di immagine..secondo me fa più danni di 10 radiomarie .

[Gennaro10]

Il Niaf rappresenta 25 milioni di persone, tra cui un pò di pezzi grossi, collabora col NIA-PAC e con altre associazioni per promuovere candidati italo-americani alle più importanti cariche politiche negli Stati Uniti, per aver un ruolo attivo della comunità italo-americana nella vita politica statunitense e per supportare leggi che riguardano la vita della comunità, nel loro sito,del niaf intendo, si può leggere il banner la vostra voce a Washington e oltre( e spero proprio che uno di questi candidati, Rudolph Giuliani, possa essere il futuro presidente degli usa).
E con questo non sto affatto accusandoli di essere una lobby nell'accezione negativa del termine, ma solo dimostrare che la strana lobby dell'aipac non è poi cosi strana o potente.
L'avvocato si è allontano dal suo assistito, perché lo stesso stava buttando il tutto in politica con l'aggiunta di accuse a questo e quello, e gli argomenti non sono tabù, ma quando sono falsi, alterati e strumentalizzati non si può pretendere che stiano tutti zitti, il tempo della silenziosa carne da macello per questo e quello è finito, forse è questo che disturba e meraviglia alcuni.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Gennaro10

Comunque stiamo andando clamorosamente offtopic( forse è quello che qualcuno voleva) si parlava di radio maryja e dell'incontro del suo fondatore col Pontefice, qualcuno aveva messo in dubbio che questa fosse effettivamente antisemita, ho riportato alcune delle perle che si possono ascoltare su quella radio, continuiamo la discussione.

Finisce sempre così, si parla degli americani

[shambler1]

Originariamente inviato da Gennaro10

Il Niaf rappresenta 25 milioni di persone, tra cui un pò di pezzi grossi, collabora col NIA-PAC e con altre associazioni per promuovere candidati italo-americani alle più importanti cariche politiche negli Stati Uniti, per aver un ruolo attivo della comunità italo-americana nella vita politica statunitense e per supportare leggi che riguardano la vita della comunità( e spero proprio che uno di questi, Rudolph Giuliani, possa essere il futuro presidente degli usa).
E con questo non sto affatto accusandoli di essere una lobby nell'accezione negativa del termine, ma solo dimostrare che la strana lobby dell'aipac non è poi cosi strana o potente.
L'avvocato si è allontano dal suo assistito, perché lo stesso stava buttando il tutto in politica con l'aggiunta di accuse a questo e quello, e gli argomenti non sono tabù, ma quando sono falsi, alterati e strumentalizzati non si può pretendere che stiano tutti zitti, il tempo della silenziosa carne da macello per questo e quello è finito, forse è questo che disturba e meraviglia alcuni.

Chi ha detto è "strana" ? dico solo che esiste ,anche l'adl esiste.
Io sono italiano e non avevo mai sentito parlare di questa lobby italoamecana,
gli unici italoamericani famosi sono Giuliani , che è stato malato, e Nancy Pelosi, guardacaso entrambi strafiloisraliani .


No, mi spiace ma è ridicolo dire che la lobby filoisraeliana sia piccola anonima e conti meno di molte altre quando è una forza notevole da tenere in conto se si analizza seriamente la politica americana.
Ma quello che si discute qui è proprio la possibilità di parlarne senza essere processati come potenziali nazisti assassini.

Speriamo che il Papa e questo prete polacco possano risolvere la questione senza diktat esterni.

[shambler1]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Finisce sempre così, si parla degli americani

Facciamo una radio Benny Hinn ?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

L'odio verso gli ebrei è di vecchia data e tutto questo perché si crede che siano stati loro ad uccidere Gesù, ma a questo punto sarà effettivamente questo il motivo oppure è solo una scusa per mascherare semplice antisemitismo?
D'altronde Gesù non è stato ucciso né dagli ebrei né dai romani.
Giovanni 10:17-18 Per questo mi ama il Padre; perché io depongo la mia vita per riprenderla poi.Nessuno me la toglie, ma io la depongo da me. Ho il potere di deporla e ho il potere di riprenderla. Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio».

l'antisemitismo ha un suo fine ben preciso.
molti ebrei , storicamente , erano abili con gli affari , tiravano fili delle banche , avevano soldi.
quale modo migliore , per chi era in debito , di additarli come espressione del demonio , scacciarli ( o farne sapone di marsiglia ) per poi prenderne i beni?


Coapzpaza

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da CYRANO

l'antisemitismo ha un suo fine ben preciso.
molti ebrei , storicamente , erano abili con gli affari , tiravano fili delle banche , avevano soldi.
quale modo migliore , per chi era in debito , di additarli come espressione del demonio , scacciarli ( o farne sapone di marsiglia ) per poi prenderne i beni?


Coapzpaza

Alla fine si parla sempre e solamente di soldi quando c'è di mezzo il Vaticano, e sempre si maschera il tutto con dottrine umane per giustificarsi davanti ai fedeli. Beata ignoranza.

Con gli ebrei ci hanno provato tutti a mangiarci sopra

http://it.youtube.com/watch?v=zOufnWFm6hs

[shambler1]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Alla fine si parla sempre e solamente di soldi quando c'è di mezzo il Vaticano, e sempre si maschera il tutto con dottrine umane per giustificarsi davanti ai fedeli. Beata ignoranza.

Con gli ebrei ci hanno provato tutti a mangiarci sopra

http://it.youtube.com/watch?v=zOufnWFm6hs

Matata, gli evangelici americani ( i capi ovviamente) hanno appoggiato le guerre in Mo che in pochi anni han fatto crepare quasi un milione di persone, giustificandole con i fedeli sostenendo che erano necessarie per permettere "il second coming" , capito?
Altro che evasione fiscale..

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Matata, gli evangelici americani ( i capi ovviamente) hanno appoggiato le guerre in Mo che in pochi anni han fatto crepare quasi un milione di persone, giustificandole con i fedeli sostenendo che erano necessarie per permettere "il second coming" , capito?
Altro che evasione fiscale..

Ci riporti un esempio di sermone di un pastore protestante che verta PRECISAMENTE su queste cose, possibilmente con fonte?