Prodi e la corsa all'oro

[cloud125]

Originariamente inviato da Rimborsato

Io i paraocchi non li ho per nessuna cosa. So essere molto obiettivo a differenza di Voi.

Cmq leggi bene i commenti che sono stati postati e poi mi dici se c'è qualcuno contento o meno....

Immagino che tu sia obiettivo quanto sei modesto.
Nessuno ha detto di essere felice del governo. Si è solo ribadito di fronte a delle frecciatine che lo si ritiene il meno peggio
.
Sulla faccenda dell'oro ricorderei che il primo a proporre questa soluzione è stato Tremonti comunque...
In ogni caso io mi sentirei più tranquillo a tenerci l'oro ed evitare di prendere beni "redditizi". Con i geni che abbiamo andrebbero ad investire al volo in azioni simil-Parmalat e buoni simil-Argentina .

[Leron]

Originariamente inviato da Rimborsato

Io i paraocchi non li ho per nessuna cosa. So essere molto obiettivo a differenza di Voi.

CVD

[Ominobianco]

I lingotti e il tabù infranto
di MARIO DEAGLIO(professore ordinario di Economia Internazionale presso la Facoltà di Economia dell’Università di Torino ed editorialista economico de La Stampa oltre che collaboratore di vari quotidiani e periodici, tra cui The Economist, Panorama, Il Secolo XIX)

Per gli storici del futuro rimarrà probabilmente un mistero l’estrema ritrosia delle autorità di governo anche solo ad affrontare l’argomento della possibile vendita delle ingenti riserve auree italiane.

Sono al quarto posto nel mondo per consistenza e potrebbero servire nell’ambito di una politica di risanamento della finanza pubblica e di rilancio dell’economia del Paese. Quando l’utilizzo di una piccola parte di queste riserve venne ipotizzato su questo giornale nel settembre scorso, il ministro dell’Economia dichiarò in maniera sibillina che «in certi casi il silenzio è d’oro» e quest’aureo silenzio ha prolungato un singolare e incomprensibile tabù che dura da sempre.

È quindi una buona cosa che, in un’altra intervista alla Stampa di qualche giorno fa, lo stesso ministro abbia superato il suo aureo pudore e riconosciuto la legittimità di una discussione su questi temi da parte del governo e del Parlamento; e che ieri gli abbia fatto eco il presidente del Consiglio definendo il dibattito in materia non solo legittimo (e ci mancherebbe!) ma addirittura positivo. Va considerato che si sono spesi fiumi di parole per parlare del «tesoretto», un temporaneo sovragettito fiscale di difficile stima, e si è finora evitato accuratamente di parlare del vero «tesoro» finanziario pubblico italiano, le oltre 2500 tonnellate d’oro della Banca d’Italia. Nell’approssimarsi della stesura della legge finanziaria è sicuramente positivo che il tabù venga finalmente infranto e che si consideri pacatamente la possibilità di utilizzare il metallo giallo che l’Italia, a differenza di quasi tutti i Paesi avanzati, ha sempre evitato di mettere in vendita.

Precisi accordi internazionali limitano la quantità di queste possibili vendite, per evitare, tra l’altro, di incidere in maniera rovinosa sul prezzo mondiale dell’oro, che sostiene l’economia di svariati Paesi. Rispettando pienamente questi limiti, e con valutazioni molto prudenti, si può stimare che, ai prezzi attuali, dalla cessione complessiva, nell’arco di svariati anni, del 20% dell’oro delle riserve si potrebbero ricavare circa 1,5-2 miliardi di euro all’anno. Si tratta certamente di una cifra non risolutiva ma altrettanto certamente di un gradito ingrediente nel «mix» degli strumenti con cui costruire le leggi finanziarie.

La possibilità della vendita apre due delicati problemi, uno a livello europeo e uno a livello italiano. Il primo riguarda la destinazione del ricavato: deve andare a ridurre il deficit pubblico (dove darebbe un contributo importante) oppure il debito pubblico (dove sarebbe una goccia nel mare)? Occorre considerare che l’oro è contabilizzato al prezzo storico di circa 35 dollari l’oncia, contro un prezzo attuale di oltre 680 dollari l’oncia; la differenza costituisce una plusvalenza che deve essere trattata secondo le norme dell’Unione Europea, il che non esclude che almeno una parte possa essere contabilizzata tra le entrate del bilancio ordinario. Naturalmente sarebbe irresponsabile utilizzare il ricavato di tale vendita per spese correnti. Si potrebbe invece costituire un fondo separato per il finanziamento di qualche iniziativa specifica (per esempio, qualche infrastruttura vitale per il Paese).

Ma proprio qui si tocca il secondo problema delicato: chi ha effettivamente la disponibilità di quest’oro? A differenza di altri Paesi, infatti, le riserve non sono patrimonio dello Stato ma appartengono alla Banca d'Italia e ne costituiscono una garanzia di indipendenza. Per questo Lorenzo Bini Smaghi, rappresentante italiano nel Consiglio della Banca Centrale Europea, ha tenuto a puntualizzare nei giorni scorsi che la Banca d’Italia non può essere obbligata a cedere anche solo una parte delle proprie riserve (ma lo sarebbe probabilmente, se così decidesse il Parlamento). La Banca d’Italia non può, inoltre, a norma dei trattati europei, finanziare il governo al di là di eventuali limiti previsti dai trattati stessi. Tutto ciò renderebbe auspicabile che, come hanno fatto altri Paesi europei, si andasse al finanziamento separato di progetti specifici, senza passare dal bilancio dello Stato.

In ogni caso, è bene che qualcosa si faccia: le nostre riserve sono troppo preziose per continuare a dormire nei sotterranei nel momento in cui si tenta una delicata operazione di risanamento e rilancio del Paese.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...ione=&sezione=

[Dragan80]

E' un tema interessante e mi piacerebbe capire meglio in cosa consiste. Ci sono dei pro e dei contro e mi piacerebbe leggere post che li presentino entrambi.

E invece, a parte qualche post "costruttivo", il resto é il solito schieramento di tifosi. Perché é così difficile riuscire a pensare che la parte per cui si é votato commette anche errori e la parte per cui non si é votato fa anche cose positive?

[VegetaSSJ5]

ragazzi scusate l'ignoranza, ma cosa comporterebbe vendere le nostre riserve auree?

[Leron]

Originariamente inviato da Proteus

Si impara a nuotarci oppure si "ingoia".

una grave verità

[DVD_QTDVS]

Già un' altra persona diede fondo all' oro degli italiani,
chissà chi era stato, ora non mi ricordo...

[subvertigo]

Se l'hanno fatto Francia, Svizzera, Austria e Spagna non vedo perchè non debba farlo l'Italia.

Comunque su questo tema io vedo una forte correlazione con il problema signoraggio/valore della moneta/sovranità monetaria...

[DVD_QTDVS]

ah ecco...

http://digilander.libero.it/fiammecr...menti/fede.htm

Arriveremo anche a questo ?

"Il 18 dicembre 1935 era stato dichiarato "giornata delle fedi": tutte le coppie sposate erano state invitate a donare alla patria l'anello nuziale, la fede, ricevendone in cambio un attestato di benemerenza ed una vera di ferro."

o siamo già andati oltre ?

[federuko]

a proposito consiglio la lettura del saggio di bertrand russell "the modern midas" (non conosco il titolo in italiano), si trova all'interno di una raccolta chiamata "l'elogio dell'ozio"

[wolf64]

Originariamente inviato da subvertigo

Se l'hanno fatto Francia, Svizzera, Austria e Spagna non vedo perchè non debba farlo l'Italia.
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Forse perchè oramai l'impressione comune è che mentre gli altri paesi hanno usato i proventi di quella manovra bene in questo paese si ha sempre paura che vengano usati male, dispersi, usati a favore dei tantissimi parassiti o per aumentarsi stipendi e privilegi, ecc, ecc, tutto fuorchè migliorare realmente la situazione del paese e, soprattutto, della gente comune...

[Ominobianco]

Originariamente inviato da wolf64

Forse perchè oramai l'impressione comune è che mentre gli altri paesi hanno usato i proventi di quella manovra bene in questo paese si ha sempre paura che vengano usati male, dispersi, usati a favore dei tantissimi parassiti o per aumentarsi stipendi e privilegi, ecc, ecc, tutto fuorchè migliorare realmente la situazione del paese e, soprattutto, della gente comune...

Non si potrebbe cmq spendere in quel modo poichè l'accordo quinquennale stipulato nel 2004 da 14 banche centrali Ue europee vincola a limitare a 500 tonnellate annue la quota vendibile delle loro riserve auree e a patto che i ricavi derivanti dallo smobilizzo delle riserve in oro vengano destinati alla riduzione del debito pubblico.

Qui si parla di vendere le eccedenze auree al fine di diminuire il debito pubblico.

[m@ximo]

La cosa che mi fa più incaxxare è che quando si parla di conti in rossi non si dicono mai (sinistra o destra che sia) quanto siano alti i loro stipendi per non parlare delle pensioni.Ma iniziassero a ridursi lo stipendio tanto per quello che fanno....

[greasedman]

Dovremmo farci anche la domanda opposta: perchè mantenere oggi le riserve auree, anche quelle in eccesso?

Il debito pubblico si ingigantisce di 3mld/anno ad ogni rialzo della bce (e negli ultimi anni ce ne sono stati parecchi), oltre al fatto che entro dicembre salirà almeno altre 2 volte.


L'oro è aumentato più del petrolio negli ultimi anni, abbiamo la possibilità di farla più furba (molto più furba) degli altri grandi paesi europei che se ne sono disfatti quando costava la metà e i tassi erano al 2%.


Coi tassi così più si accelera la riduzione del debito (senza sacrificare il motore della macchina) e meglio è!
L'oro non serve a niente, è solo una moneta di scambio che serve a fare da volano delleconomia nei momenti più convenienti, e oggi ci sono tutte le premesse per sfruttare questo volano.
Se non è questo un buon momento per fare questa mossa...

[Capirossi]

Nel 2004 Silvio aveva proposto di vendere un po' d'oro e la sinistra si oppose compatta ( ) , ora che ci sono loro al potere lo vogliono vendere ?

[hibone]

Originariamente inviato da m@ximo

La cosa che mi fa più incaxxare è che quando si parla di conti in rossi non si dicono mai (sinistra o destra che sia) quanto siano alti i loro stipendi per non parlare delle pensioni.Ma iniziassero a ridursi lo stipendio tanto per quello che fanno....

invece quando dicono che occorre fare dei sacrifici?!? in quel caso ne parlano?! il punto è che oltre a loro ci sono tutti quelli di
regioni province e comuni più tutto il resto che mangiano a uffa e non fanno un cazzo... basti pensare che ( se non ricordo male ) avevano intenzione di istituire le regioni per togliere le province ( riducendo quindi il numero delle istituzioni ) ma al solito con la riforma all'italiana è rimasto l'uno e l'altro.. Un po il contrario di quello che è successo con la chiusura dei manicomi. Le strutture alternative non le hanno più costruite, i manicomi però li hanno chiusi senza tanti problemi...

[hibone]

Originariamente inviato da Capirossi

Nel 2004 Silvio aveva proposto di vendere un po' d'oro e la sinistra si oppose compatta ( ) , ora che ci sono loro al potere lo vogliono vendere ?

con la tav è successo uguale. Basti pensare che prodi è stato il primo sostenitore della tav in italia...

[greasedman]

Originariamente inviato da Capirossi

Nel 2004 Silvio aveva proposto di vendere un po' d'oro e la sinistra si oppose compatta ( ) , ora che ci sono loro al potere lo vogliono vendere ?

Senza nessuna velleità di scadere nel discorso politico, mi limito a far notare che c'è una bella differenza tra vendere l'oro a 400$ coi tassi al 2% e venderlo a 680$ con tassi superiori al 4%.
Quello che non conveniva ieri può convenire oggi, è l'essenza della compravendita, così come lo è il fatto che se una cosa conviene farla la si deve fare sia che incida per l'1% sul debito pubblico che sul 10%.


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[bjt2]

Originariamente inviato da greasedman

Senza nessuna velleità di scadere nel discorso politico, mi limito a far notare che c'è una bella differenza tra vendere l'oro a 400$ coi tassi al 2% e venderlo a 680$ con tassi superiori al 4%.
Quello che non conveniva ieri può convenire oggi, è l'essenza della compravendita, così come lo è il fatto che se una cosa conviene farla la si deve fare sia che incida per l'1% sul debito pubblico che sul 10%.


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Gli altri paesi (qualcuno ha nominato Francia e Germania) lo hanno fatto in quel periodo... Fessi loro? E' andata bene che l'oro è salito... Avrebbe anche potuto scendere... E ora se se ne immette troppo in giro (leggi: se lo fanno in troppi) potrebbe ri-scendere... Perciò se proprio lo devono fare, che lo facciano subito...

[Leron]

Originariamente inviato da Capirossi

Nel 2004 Silvio aveva proposto di vendere un po' d'oro e la sinistra si oppose compatta ( ) , ora che ci sono loro al potere lo vogliono vendere ?

...e berlusconi si oppone

vedi che grande coerenza la politica italiana? quando si è all'opposizione bisogna opporsi A PRESCINDERE da quello che può essere il bene del paese. e vale per entrambi.