Sicurezza stradale, approvato il decreto

[DvL^Nemo]

D'accrodissimo con questa legge, ma DOVE VANNO A FINIRE I SOLDI ? ..
Le strade italiane fanno pieta' !!!

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

D'accrodissimo con questa legge, ma DOVE VANNO A FINIRE I SOLDI ? ..
Le strade italiane fanno pieta' !!!

Assolutamente contrario a questa legge il cui unico scopo è quello
di dare magior discrezione alla pollizia.
Meno leggi, più libertà, ma maggiori controlli !

Se tutti quelli che escono dalla discoteca fossero sicuri di essere
fermati dalla polizia stradale, basta una multa di 200€ e il ritiro della patente
di 1 settimana, per diminuire del 70% gli incidenti...

La verità è che il personale di poolizia e carabinieeri, il sabato notte
è ultraridotto, si passa dalle 200/300 persone che operano in orario
d'ufficio (8:00 - 14:00) alle 15 persone che operano il sabato notte...
(Inoltre molti agenti sono del sud, e il week-end ritornano tutti a casa...)

In sostanza il sabato notte i controlli sono svolti da 4 gatti che
con la "radiomobile" cercano di controllare qualcuno, che
come al solito sarà il poco furbo che non è riuscito svicolare
prima di arrivare alla pattuglia...

[maxsona]

Ma invece di lamentarsi non basta evitare di bere prima di mettersi al volante? "eh ma io con 0.5 guido ancora come Schumacher!" cazzo c'entra? c'è gente che va a puttane con mezza birra piccola! ... è logico che ci si mette nella peggiore delle condizioni!

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da maxsona

Ma invece di lamentarsi non basta evitare di bere prima di mettersi al volante? "eh ma io con 0.5 guido ancora come Schumacher!" cazzo c'entra? c'è gente che va a puttane con mezza birra piccola! ... è logico che ci si mette nella peggiore delle condizioni!

Facile a dirsi
Ma se frequenti le discoteche/locali/night il sabato sera, puoi toccare
con mano cosa succede...
Italiani e immigrati, dopo una pesante settimana di lavoro, e per lavoro
intendo quello vero, non stare al computer a schiacciare tasti,
il sabato volgiono bere, sballarsi e fregarsene, e sicuramente non hanno
paura di fantasiose leggi da regime dittatoriale...

[DvL^Nemo]

Fai quello che caxxo ti pare ma non metterti all'auto ubriaco !!!

[Mauri76]

LOL...credo che si arriverà alla pena di morte....

Ribadisco anche io...
Bastavano le pene due volte precedenti a queste ultime (molto meno severe...). Bastava che venissero fatti i dovuti controlli ed accertamenti.

Ora invece si continua ad inasprire le pene fino a livelli a dir poco ridicoli.

Fedina penale sporca tra gli 0,5 e gli 0,8 equivale a dare dei farabutti al 90% degli italiani (ed io faccio parte di quelli che fanno segnare 0,0).
Patetico...

[Gos]

Originariamente inviato da etzocri

Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi

che senso ha prevedere l'arresto fino a 6 mesi??? soldi buttati nel cesso per giudici, avvocati e cancellieri per un processo che poi si chiuderà con un nulla di fatto. Pene così brevi sono tutte sospese.....
Il risultato sarà solo quello di ingolfare inutilmente la macchina della giustizia....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Gos

che senso ha prevedere l'arresto fino a 6 mesi??? soldi buttati nel cesso per giudici, avvocati e cancellieri per un processo che poi si chiuderà con un nulla di fatto. Pene così brevi sono tutte sospese.....
Il risultato sarà solo quello di ingolfare inutilmente la macchina della giustizia....

E sarò proprio curioso di vedere quanto diminuiranno gli incidenti con questi proveddimenti inutili
già ieri ne sono morti un bel pò

[Gos]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E sarò proprio curioso di vedere quanto diminuiranno gli incidenti con questi proveddimenti inutili
già ieri ne sono morti un bel pò

potranno anche diminuire (lo spero) ma non certo grazie ai 6 mesi di arresto.....
Il punto è questo: come si può pensare di attribuire un effetto deterrente ad una pena se poi si sa che questa non verrà mai eseguita?
Si pensa che le sanzioni penali siano la panacea di tutti i mali ma alla fine si dimentica che per poter essere disposte deve sempre intervenire un giudice, deve essere applicato un determinato rito, devono essere assicurate determinate garanzie all'imputato ecc.......tutte cose che fanno lievitare i costi e i tempi processuali...

[trottolino1970]

Originariamente inviato da Gos

potranno anche diminuire (lo spero) ma non certo grazie ai 6 mesi di arresto.....
Il punto è questo: come si può pensare di attribuire un effetto deterrente ad una pena se poi si sa che questa non verrà mai eseguita?
Si pensa che le sanzioni penali siano la panacea di tutti i mali ma alla fine si dimentica che per poter essere disposte deve sempre intervenire un giudice, deve essere applicato un determinato rito, devono essere assicurate determinate garanzie all'imputato ecc.......tutte cose che fanno lievitare i costi e i tempi processuali...

ragazzi ricordiamoci che siamo in italia, fatta la legge trovato l'inganno

[Hideryl]

Se la gente non ha ancora capito (e a quanto pare non vuole capire) che non si può guidare dopo aver bevuto, si alzano le pene e si fanno più controlli e più informazione. Non vedo altre soluzioni. Non è possibile starsene con le mani in mano e permettere che nn cambi mai niente in sto caxx di paese!
Se sai che devi guidare, non bevi. Se proprio hai una forza di volontà pari allo zero e non riesci a non bere, cambi posto di svago. Se poi vuoi fare di testa tua, te ne assumi le responsabilità, magari se ti beccano e passi tutti quei casini la volta dopo ci pensi due volte.
Piuttosto dovrebbero fare anche più controlli, ma è giustissimo che alzino le pene.
Potrebbe essere anche giusto il discorso dei costi dei processi che hanno fatto alcuni. Però cosa fai, alzi solo le multe? E chi non ha problemi di soldi? A chi non frega niente di pagare multe, tanto paga papà? Ah giusto, gli togli i punti della patente... bella roba.

[Gos]

Originariamente inviato da Hideryl

Potrebbe essere anche giusto il discorso dei costi dei processi che hanno fatto alcuni. Però cosa fai, alzi solo le multe? E chi non ha problemi di soldi? A chi non frega niente di pagare multe, tanto paga papà? Ah giusto, gli togli i punti della patente... bella roba.

chi ha i soldi se ne frega altamente anche dei 6 mesi di carcere.......
Pechè invece dei mesi di carcere (assolutamente innutili) non hanno pensato ad un semplice ed economico provvedimento amministrativo: revoca della patente!
Ti beccano a guidare con 1,5 di tasso alcolemico? ti revocano la patente
I 6 mesi di carcere potrebbero funzionare se poi venissero veramente scontati ma visto che non è così minacciare il carcere e poi non far scontare la pena è ridicolo e diseconomico.

[wolf64]

Originariamente inviato da Killian

Beh, l'Italia è produttrice sia di automobili che di vini, come ci muoviamo ci facciamo male

Per la questione di "imbrogliare" eventuali dispositivi che impediscano l'avviamento dell'auto, il problema è la probabilità di incappare in un controllo. Se le forze dell'ordine sono impegnate ad appostarsi con gli autovelox nei tratti di strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale e corsia di emergenza e limite di 50 KM/H non ci sarà quasi nessuno a fare i test con l'etilometro, in tal caso molti sono propensi al rischio, tanto la possibiltà di essere beccati è bassa.

Poi c'è chi pensa che basti mezzo bicchiere di birra per superare i limiti di alcool nel sangue, ma non è vero, quindi un bicchiere di vino (o 2, a seconda ella persona) a cena possiamo concedercelo tranquillamente, magari è meglio che a fine pasto si evitino superalcolici.

E' vero che non basta mezzo bicchiere di vino, però è anche vero che non sai quale può essere la risposta del tuo organismo in quella determinata sera a quantità come possono essere ad esempio 2 bicchieri, personalmente preferisco non bere assolutamente niente e essere in giro senza paranoie piuttosto che farmi venire l'ansia a ogni posto di blocco perchè non so se sono sotto o sopra il limite.
Certo, questo vuol dire non berti una birra quando vai a mangiare la pizza, o alla cena annuale con gli amici della montagna mangiare cacciagione bevendoci dietro acqua minerale anzichè un buon vino rosso, o un paio di buoni bicchieri di bianco che accompagnano una cena di pesce, ma se questo serve a fermare le stragi del sabato sera...

[wolf64]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Dici giusto

Infatti, il "povero" italiano medio deve subire anche le colpe di 4 scellerati...
diciamo chiaramtente che servono meno leggi, o leggi più tolleranti e maggiori
controlli della polizia.

Ma come al solito nella polizia ci sono troppi figli di papà, che girano a
zonzo con l'auto e vanno a multare il povero malcapitato che magari
andava al supermarket senza cintura ...

Effettivamente, se i prezzi dei taxi fossero bassi anche quì in italia,
come negli USA, allora molti potrebbero usare questo mezzo...

Infatti guarda, io come ho già scritto in questi forum a dicembre sono stato fermato e ho subito le conseguenze di questa legge (ovviamente non questo decreto ma quello che c'era già), che ricordo a tutti era già un reato penale e non una semplice infrazione, perciò con galera (tradotta poi in pena pecuniaria) e relativa macchia sulla fedina penale, perciò non capisco i titoloni del tipo "galera per chi guida ubriaco", c'era anche prima... piuttosto adesso è stato inasprito.
Comunque, dicevo che di tutta la gente che conosco, e non ne conosco poca, e me compreso, non mi ricordo un solo incidente per uno stato di ebbrezza o peggio di ubriachezza, e parlo di decine di anni di guida, perciò non è solo fortuna, mentre quando vedo immagini ai TG degli incidenti che provocano l'inasprimento di questi provvedimenti, la maggior parte sono ragazzini con poca esperienza di guida, sbarbatelli che hanno l'arroganza di pensare di essere già dei superpiloti, hanno in mano macchine magari taroccate e/o con tanti cavalli, perciò come bevono qualche bicchiere anzichè cercare di moderare la velocità e stare più attenti come ho sempre fatto io e come hanno sempre fatto la maggior parte di quelli che conosco, gli idioti si mettono a tirare ancora di più, i risultati sono quelli che vediamo, e così per colpa di questi poveri decerebrati la si paga tutti, oddio, tutti... tutti tutti no, tutti inteso come noi individui comuni, poi se sei un VIP, un personaggio dello spettacolo, della politica, ecc, ecc, o già uno che si presenta con una macchina che denota un certo status sociale e economico, o se sei un... "collega"... non è che la pagano proprio... "tutti"!!!

Sul discorso mezzi pubblici e taxi, che ci vuoi fare, noi ci adeguiamo bene agli altri paesi quando si parla di svantaggi per il cittadino, quando invece si parla di vantaggi siamo sempre gli ultimi...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da etzocri

Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi


[i]I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.

Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.

...CUT...

ipotizziamo che una persona fermata per un controllo decida di rifiutarsi di sottoporsi al test alcoolometrico ed al prelievo del sangue in ospedale a quale sanzione, tra quelle elencate andrebbe incontro?

[trottolino1970]

esatto ragazzi secondo me il problema sta anche nei controlli. Secondo voi quante persone vengono fermate, alle quali andrebbe tolta la patente, e poi magari il giorno dopo la stessa gli viene restituita con tanto di scuse?

[wolf64]

Originariamente inviato da naitsirhC

ipotizziamo che una persona fermata per un controllo decida di rifiutarsi di sottoporsi al test alcoolometrico ed al prelievo del sangue in ospedale a quale sanzione, tra quelle elencate andrebbe incontro?

Dovrebbe essere:

In caso il conducente rifiuti di sottoporsi ad accertamento sanzione amministrativa da 2.500 a 10mila euro; se la violazione è commessa in occasione di incidente stradale sanzione da 3mila a 12mila euro. Prevista anche un asanzione accessoria della sospensione della patente da 6 mesi a 2 anni e il fermo amministrativo del veciolo per 180 giorni.

Tratto da questo articolo.

Non so se c'è altro, non capisco bene se la sanzione accessoria della patente da 6 mesi a 2 anni e il fermo amministrativo del veicolo per 180 giorni è collegato all'aver provocato incidenti o dal rifiuto anche senza che ci siano stati incidenti, se dovesse essere solo la sanzione amministrativa per il rifiuto (senza incidenti) sarebbe una stronzata perchè favorirebbe chi ha tanti soldi.
A parte che generalmente in itaGLia è già favorito chi ha tanti soldi, prova a girare con una macchina media e poi prova a girare con una macchina che denuncia un certo status economico e sociale, poi vedi la differenza di trattamento che ti viene riservata nei posti di blocco! (...ammesso che ti fermano, parlo oviamente di quando giri col "macchinone")
Chissà perchè nei controlli a campione in paesi come gli USA ogni tanto senti di VIP fermati in stato di ebbrezza, da noi mai uno, a meno che non abbia provocato un incidente, saranno tutti virtuosi i VIP di casa nostra...

PS: c'era anche su questo forum la testimonianza di un utente che aveva sentito da carabinieri delle loro direttive (penso e spero ufficiose e non ufficiali) sul trattare in modo differente (con più riguardo) chi denota uno status sociale più elevato, adesso non so più dove è finito quel thread...

[wolf64]

Originariamente inviato da trottolino1970

esatto ragazzi secondo me il problema sta anche nei controlli. Secondo voi quante persone vengono fermate, alle quali andrebbe tolta la patente, e poi magari il giorno dopo la stessa gli viene restituita con tanto di scuse?

Dalle esperienze di cui sono a conoscenza non è che ti restituiscono la patente una volta accertata la violazione, magari succede ma non l'ho mai sentita, è che o non ti fermano se hai una certa macchina (o meglio, può capitare ma hai decisamente molte meno probabilità), o se ti fermano e rilevano che sei in stato di ebbrezza (o anche di ubriachezza, come ho sentito) te la fanno passare, magari un rimprovero, ma ti lasciano andare, sai, magari sei uno che conta e questa benevolenza un giorno potrebbe tornargli comoda, oppure il sanzionarti potrebbe far sì che tu conosca gli amici degli amici, e poi per ripicca in qualche modo gliela faresti pagare, mentre se sei un "signor nessuno", beh, allora "la legge e la legge" e va fatta rispettare, anche se sei un padre di famiglia, non sei ubriaco, magari ti sei bevuto una media mangiando la pizza, e la cosa magari ti rovina visto che già fai fatica a tirare la carretta, ma in quel caso, ripeto, la legge e la legge e va fatta rispettare!

[trottolino1970]

Originariamente inviato da wolf64

Dalle esperienze di cui sono a conoscenza non è che ti restituiscono la patente una volta accertata la violazione, magari succede ma non l'ho mai sentita, è che o non ti fermano se hai una certa macchina (o meglio, può capitare ma hai decisamente molte meno probabilità), o se ti fermano e rilevano che sei in stato di ebbrezza (o anche di ubriachezza, come ho sentito) te la fanno passare, magari un rimprovero, ma ti lasciano andare, sai, magari sei uno che conta e questa benevolenza un giorno potrebbe tornargli comoda, oppure il sanzionarti potrebbe far sì che tu conosca gli amici degli amici, e poi per ripicca in qualche modo gliela faresti pagare, mentre se sei un "signor nessuno", beh, allora "la legge e la legge" e va fatta rispettare, anche se sei un padre di famiglia, non sei ubriaco, magari ti sei bevuto una media mangiando la pizza, e la cosa magari ti rovina visto che già fai fatica a tirare la carretta, ma in quel caso, ripeto, la legge e la legge e va fatta rispettare!

hai afferrato il senso del mio discorso. Per raccontatrtene una tempo fa eravamo in giro per la città con due miei amici ci fermano ad un posto di blocco (eravamo senza cinture) appena chiedono i documenti della macchina e vedono a quale personaggio politico era intestata la macchina ci augurano buona serata e via
Qui succede ma credo che l'iatlia sia un grande paesottolo

[wolf64]

Originariamente inviato da trottolino1970

hai afferrato il senso del mio discorso. Per raccontatrtene una tempo fa eravamo in giro per la città con due miei amici ci fermano ad un posto di blocco (eravamo senza cinture) appena chiedono i documenti della macchina e vedono a quale personaggio politico era intestata la macchina ci augurano buona serata e via
Qui succede ma credo che l'iatlia sia un grande paesottolo