Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[Franx1508]

Originariamente inviato da prio

Ampia letteratura di che?

antimistificazione.

[Franx1508]

Originariamente inviato da carlo37

sicuramente non è che voglio fare il saccente dato che sono piuttosto ignorante quello che voglio dire è che il nocciolo della questione è se esiste o meno un Dio-Creatore..se esiste allora si può cercare un significato alle cose se non esiste diventa tutto più difficile

guarda visto il contesto è già difficile avere fede nella realtà,per arrivare a dio ci vuole una doppia fede.auguri.

[carlo37]

Originariamente inviato da Franx1508

guarda visto il contesto è già difficile avere fede nella realtà,per arrivare a dio ci vuole una doppia fede.auguri.

ci vuole tanta forza d'animo dato che pochi credono coi fatti e non è affatto facile anzi...

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

ha senso se esiste Dio ma se tutto con la morte va perduto a che pro?

Se fosse così il concetto di "progresso" non avrebbe senso: il progresso è sempre rivolto a chi verrà dopo, non a chi c'è ora

Faccio un esempio banale, che mi sovviene dalla trasmissione Quark di ieri sera (che guardo per nostalgia della "televisione che fu" , non perchè le cose le apprenda lì, sia ben chiaro questo ): Einstein ci ha permesso di capire meglio la struttura dello spazio e del tempo, quelli che fino a pochi anni prima erano considerati dei semplici "contenitori" dove veniva esercitata quella che kantianamente è indicata con "sensibilità", cioè la nostra capacità di usare i sensi (non l'insieme delle nostre emozioni come si usa oggigiorno, attenzione ai significati specifici, mi raccomando di non confonderle!).....anzi l'ha proprio rivoluzionata introducendo un'unico ente, lo spazio-tempo.....e ci ha imbroccato!
Infatti i risultati della sua teoria permettono a noi non solo di "saperne di più" in quello che potrebbe essere visto dai non "addetti ai lavori" come uno "sterile ambito partorito dall'uomo" (la fisica) ma anche di avere strumenti che ci aiutano di giorno in giorno come i GPS e che FUNZIONANO!

Pertanto la ricerca fatta quasi 100 anni fa ha permesso a noi oggi di trarne beneficio in un ambito del tutto impensato ed impensabile allora!

Ecco perchè anche delle piccole cose temporalmente contenute come durata (come può apparire ad un profano della fisica una """bislacca""" teoria fatta quasi tutta di complessa e poco intuitiva matematica) posso avere valore immenso.....e se non eterno molto molto durevole

[prio]

Originariamente inviato da Franx1508

antimistificazione.

Dammi qualche elemento concreto su cui risponderti.
potrei anche essere d'accordo con te, e nel caso dirti che hai ragione.

[lowenz]

Cmq Lucrezio (sì, il nostro moderatore di sezione) è il grande assente in questa discussione, lo invoco che intervenga

[Franx1508]

Originariamente inviato da prio

Dammi qualche elemento concreto su cui risponderti.
potrei anche essere d'accordo con te, e nel caso dirti che hai ragione.

qualsiasi elemento ti porti,sai non avrebbe peso.soprattutto perchè ho notato il tuo punto di vista.
potresti cmq leggerti l'ultimo libro di Giulio Giorello.sempre che tu lo faccia con umiltà.

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Se fosse così il concetto di "progresso" non avrebbe senso: il progresso è sempre rivolto a chi verrà dopo, non a chi c'è ora

Faccio un esempio banale, che mi sovviene dalla trasmissione Quark di ieri sera (che guardo per nostalgia della "televisione che fu" , non perchè le cose le apprenda lì, sia ben chiaro questo ): Einstein ci ha permesso di capire meglio la struttura dello spazio e del tempo, quelli che fino a pochi anni prima erano considerati dei semplici "contenitori" dove veniva esercitata quella che kantianamente è indicata con "sensibilità", cioè la nostra capacità di usare i sensi (non l'insieme delle nostre emozioni, attenzione ai significati specifici, mi raccomando a non confonderle!).....anzi l'ha proprio rivoluzionata introducendo un'unico ente, lo spazio-tempo.....e ci ha imbroccato!
Infatti i risultati della sua teoria permettono a noi non solo di "saperne di più" in quello che potrebbe essere visto dai non "addetti ai lavori" come uno "sterile ambito partorito dall'uomo" (la fisica) ma anche di avere strumenti che ci aiutano di giorno in giorno come i GPS e che FUNZIONANO!

Pertanto la ricerca fatta quasi 100 anni fa ha permesso a noi oggi di trarne beneficio in un ambito del tutto impensato ed impensabile allora!

Ecco perchè anche delle piccole cose temporalmente contenute come durata (come può apparire ad un profano della fisica una """bislacca""" teoria fatta quasi tutta di complessa e poco intuitiva matematica) posso avere valore immenso.....e se non eterno molto molto durevole

la ricerca della verità è bella più si approfondisce e più si capiscono i meccanismi di tante cose entrare nel dettaglio e scoprire come funzionano le cose..lowenz quandè che migliori la teoria della relatività così come la conosciamo ora

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq Lucrezio (sì, il nostro moderatore di sezione) è il grande assente in questa discussione, lo invoco che intervenga

Dimenticavo, manca anche Maxmel

[prio]

Originariamente inviato da Franx1508

qualsiasi elemento ti porti,sai non avrebbe peso.

se lo dici tu..

Originariamente inviato da Franx1508

soprattutto perchè ho notato il tuo punto di vista.

che sarebbe?

Originariamente inviato da Franx1508

potresti cmq leggerti l'ultimo libro di Giulio Giorello.

grazie del consiglio, lo metto in lista.

Originariamente inviato da Franx1508

sempre che tu lo faccia con umiltà.

evitero' di leggerlo indossando il costume da Von Doom, allora.

[Franx1508]

Originariamente inviato da prio

se lo dici tu..



che sarebbe?



grazie del consiglio, lo metto in lista.



evitero' di leggerlo indossando il costume da Von Doom, allora.

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

la ricerca della verità è bella più si approfondisce e più si capiscono i meccanismi di tante cose entrare nel dettaglio e scoprire come funzionano le cose..lowenz quandè che migliori la teoria della relatività così come la conosciamo ora

Per ora funziona benone ed è anche molto elegante matematicamente (proprio carina carina per chi apprezza il formalismo matematico e la geometria non-euclidea)
Come sempre una teoria si "aggiusta" (da parte di chi la ritiene vera) o la si "sostituisce" (da parte di chi la ritiene falsa) quando entra in crisi di fronte a fenomeni che inappellabilmente la contraddicono o non si inquadrano in essa in alcun modo.....ma per ora non si sono ancora visti per quanto riguarda la Relatività (ristretta e generale) e non so se io personalmente avrò la fortuna di poterne vedere in vita mia.
Dico fortuna perchè nella scienza non c'è niente di più eccitante di una rivoluzione del paradigma! (la Relatività ha cambiato proprio il modo di "vedere" il mondo, non si tratta solo di aver raggiunto risultati più precisi rispetto alle teorie precedenti).

Dato che però non avrò questa fortuna, giusto per tornare al "senso della (mia) vita" una cosa la posso fare, insegnare a chi verrà dopo di me a prendere in mano questo "senso di stupore per il mondo" e usarlo per alimentare "il desiderio di indagare".

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Per ora funziona benone ed è anche molto elegante matematicamente (proprio carina carina per chi apprezza il formalismo matematico e la geometria non-euclidea)
Come sempre una teoria si "aggiusta" (da parte di chi la ritiene vera) o la si "sostituisce" (da parte di chi la ritiene falsa) quando entra in crisi di fronte a fenomeni che inappellabilmente la contraddicono o non si inquadrano in essa in alcun modo.....ma per ora non si sono ancora visti per quanto riguarda la Relatività (ristretta e generale) e non so se io personalmente avrò la fortuna di poterne vedere in vita mia.
Dico fortuna perchè nella scienza non c'è niente di più eccitante di una rivoluzione del paradigma!

Però, giusto per tornare al "senso della (mia) vita" una cosa la posso fare, insegnare a chi verrà dopo di me a prendere in mano questo "senso di stupore per il mondo" e usarlo per alimentare "il desiderio di indagare"

bè potresti farla integrare meglio con la teoria delle stringhe.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da carlo37

più che la cattolica ritengo vere le parole di Gesù..ma penso anche che sia una persona intelligente nel senso che non distinguerà tanto tra me che sono cattolico o un altro che è induista o un buddista o un mussulmano ecc ma su come abbiamo vissuto lo stato che lui stesso ci ha chiamato a vivere..

Bhe molti dicono che gesu invece che il figlio di dio sia stato il primo anarchico della storia dell'uomo... La questione é che io cristiano vivo secondo delle regole... buone o cattive che siano... e il cattolicesimo ne ha parecchie di lagune essendo la guida spirituale la chiesa non si puó far a meno che constatare le baggianate che dice sui temi attuali...
Fare del bene ecc.. lo ritengo piú essere un senso civico di "inteligenza" che un credo da seguire, nel senso non é che mi comporto bene perché se no poi vado all'inferno, mi devo comportare bene per avere un posto migliore in cui vivere...

il problema che affrontano tutte le religioni è quello della morte cercare di trovare una risposta alla morte e se è vero che esiste Dio ..a nessuno fa piacere morire con la prospettiva che tutto di noi vada perduto e che dunque niente abbia significato di quello che di bello e di buono abbiamo fatto..è un problema serio che ci tocca tutti non puoi dire che siano questioni poco importanti...

perduto o meno qualsiasi cosa ci sia dopo la morte, é qualcosa di incompatibile con questo mondo quindi tutto ció che hai fatto qui non ti serve dopo, altrimenti i due mondi sarebbero connessi... resta sempre il fatto che nessuno ti ha detto che se esiste un paradiso al 100% se fai ste cose ci vai... sempre qualcosa di puramente teorico ed astratto, qualcosa che dopo la morte non ti serve nel caso hai sbagliato a seguire la strada quindi a questo punto una strada vale l'altra il credere o non credere é ininfluente sul futuro... un po come se giochi alla roulette e punti tutto sullo 0, nessuno ti dice con certezza che quello che uscirá sará lo zero...

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

bè potresti farla integrare meglio con la teoria delle stringhe.

Certamente, basta che me le allacci a velocità prossima a quella della luce.....

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Certamente, basta che me le allacci a velocità prossima a quella della luce.....

vai figliolo e sii supersimmetrico.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema sta tutto in quello che dicevo sopra, per il cristiano il punto di partenza è l'incontro PERSONALE con Dio (ed è legittimissimo che sia così) e dà origine ad un "processo a ritroso" di giustificazione ("Ho incontrato Dio e ORA che l'ho incontrato X,Y,Z,W,T assumono senso"), cosa che non ha alcun valore invece in un contesto di analisi storica A-PERSONALE (legittimissima anche questa).

Quindi non se ne esce, è qualcosa di intrinsecamente personale (e pertanto pure opinabile, dato che non esistono prove "esterne" a sostegno che quest'incontro personale sia o non sia solo un incontro con la propria coscienza rinnovata da sè).

ma questo è fin troppo evidente.
Nulla del cristiamesimo è dimostrabile, esatamente come stabilire se DIo esiste o meno.
Ci sono degli indizi, a partire da fatti storici dcumentati, come l'esodo del popolo ebraico dall'egitto, l'esistenza di un uomo che ha agitato le folle presumibilmente all'epoca in cui si parla di Cristo.
Tuttavia questi indizi di per sè non provano nulla.

Diventano prove nel momento in cui si sceglie di credere, questo ovviamente per quelli che credono.

Con un ateo finirà sempre a parlare sul nulla perchè oggettivamente posso solo portare aria: come posso dimostrare Dio ? la resurrezione ? che le stimmate sulle mani di Padre Pio siano opera dello spirito santo ? che il sangue di san gennaro torni liquido per un atto divino e non per qualche altra spiegazione ?
Semplicemente non posso.

Ti parlo di una esperienza personale: a febbraio andando a trovare mia nonna all'epoca sana come un pesce, ho avuto una specie di sensazione, una consapevolezza, mi sono detto "mia nonna quest'anno muore".

15giorni dopo si è rotta il femore, a nulla è servita l'operazione, visto che non si è più ripresa finendo per spegnersi il 27 luglio.

Come posso dimostrarti che questo era un avvertimento che veniva dal cielo ?
Non posso, ma per me che credo tutto questo ha un senso.

Originariamente inviato da prio

Non si sceglie di credere o meno. O hai fede, o non l'hai.

La chiamata avviene in qualunque momento e colpisce anche un ateo, ne conosco alcuni che si sono convertiti.
Ognuno ha la sua strada e non si può generalizzare.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si ma in cosa credi questo dipende dalla tua famiglia e dal posto in cui nasci... si é influenzati nel credere. Il che rende ancor piú dubbia la validitá della religione...

Falso, in famiglie atee c'erano figli cattolici, in famiglie cattoliche c'erano figli atei, in famiglie di una religione x c'erano figli che aderivano alla religione y.
E' tutto molto personale.

[prio]

Originariamente inviato da giannola

La chiamata avviene in qualunque momento e colpisce anche un ateo, ne conosco alcuni che si sono convertiti.
Ognuno ha la sua strada e non si può generalizzare.

E questo contrasta la mia affermazione in quanto...?

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

ma questo è fin troppo evidente.
Nulla del cristiamesimo è dimostrabile, esatamente come stabilire se DIo esiste o meno.
Ci sono degli indizi, a partire da fatti storici dcumentati, come l'esodo del popolo ebraico dall'egitto, l'esistenza di un uomo che ha agitato le folle presumibilmente all'epoca in cui si parla di Cristo.
Tuttavia questi indizi di per sè non provano nulla.

Diventano prove nel momento in cui si sceglie di credere, questo ovviamente per quelli che credono.

Con un ateo finirà sempre a parlare sul nulla perchè oggettivamente posso solo portare aria: come posso dimostrare Dio ? la resurrezione ? che le stimmate sulle mani di Padre Pio siano opera dello spirito santo ? che il sangue di san gennaro torni liquido per un atto divino e non per qualche altra spiegazione ?
Semplicemente non posso.

Ti parlo di una esperienza personale: a febbraio andando a trovare mia nonna all'epoca sana come un pesce, ho avuto una specie di sensazione, una consapevolezza, mi sono detto "mia nonna quest'anno muore".

15giorni dopo si è rotta il femore, a nulla è servita l'operazione, visto che non si è più ripresa finendo per spegnersi il 27 luglio.

Come posso dimostrarti che questo era un avvertimento che veniva dal cielo ?
Non posso, ma per me che credo tutto questo ha un senso.



La chiamata avviene in qualunque momento e colpisce anche un ateo, ne conosco alcuni che si sono convertiti.
Ognuno ha la sua strada e non si può generalizzare.



Falso, in famiglie atee c'erano figli cattolici, in famiglie cattoliche c'erano figli atei, in famiglie di una religione x c'erano figli che aderivano alla religione y.
E' tutto molto personale.

è dio che ci chiama,o noi di fronte al terrore del nulla ci appendiamo a lui?

[giannola]

Originariamente inviato da prio

E questo contrasta la mia affermazione in quanto...?

ho avuto la sensazione, ma non sono l'unico, che con quella frase intendessi che con la fede ci si nasce, volevo solo smentire questo.