lavori usuranti e non

[fluke81]

«Lavorare stanca, milioni di usurati Nell'elenco anche portieri e baristi»
Angeletti (Uil): i tempi cambiano, vanno inseriti pure infermieri e pompieri «Magistrati e docenti universitari i meno impegnati. I politici? Non timbrano»

ROMA — Settant'anni dopo Cesare Pavese, tocca a Luigi Angeletti. «Lavorare stanca », proclama infatti. Anche se ora sarebbe forse meglio dire che lavorare «usura». Ma non «usura» soltanto gli operai che fanno turni massacranti o i minatori. Per intenderci, quelle 350 mila persone circa che erano nell'elenco dei cosiddetti lavori usuranti stilato oltre dieci anni fa. Il ministro della Solidarietà sociale Paolo Ferrero, per esempio, ci metterebbe anche le maestre d'asilo. E il segretario della Uil è d'accordo con lui.
Dove vuole arrivare, Angeletti?
«Dipende dal governo. Se pensano di discutere di lavori usuranti per risparmiare, hanno sbagliato strada».
Perché mai?
«Gli usurati sono milioni».
Per forza, se ci si mettono anche le maestre.
«Vorrei vedere lei tenere a bada 25 ragazzini scatenati. Ma lo sa che razza di stress?».
Pensi allo stress di chi dovrà fare l'elenco dei lavori usuranti.
«Non lo invidio. Non ci saranno soltanto gli insegnanti, stia pur certo. Sarà una cosa molto complicata».
Ho sentito parlare dei vigili del fuoco, possibile?
«Sicuro. I vigili del fuoco fanno i turni».
Come sarebbe a dire fanno i turni? Vuol dire che l'usura dei pompieri non dipende dal rischio che corrono tutti i giorni?
«Sono nella categoria dei turnisti. Usurati doc».
Con questa logica pure il portiere d'albergo è usurato.
«E secondo lei chi fa il portiere d'albergo per 36 o 37 anni, magari di notte, non è usurato? Non ha il diritto di andare in pensione a 57 anni?».
Altri usurati doc?
«Gli infermieri. Un caso tipico di turnisti particolarmente disagiati».
Lo sa che ci sono anche giornalisti che fanno i turni?
«La Uil non rappresenta i giornalisti. Fermo restando che qualunque lavoratore dovrebbe poter restare con gli incentivi, li manderei comunque in pensione a 57 anni».
I giornalisti come i pompieri e gli infermieri.
«Non dimentichiamoci i poliziotti, i carabinieri, i lavoratori delle dogane. Fanno i turni, si alzano presto la mattina, vanno a dormire tardi la sera. Lavorano la notte».
Insomma, il lavoro usura anche nel pubblico impiego.
«Usura eccome. Il caso delle maestre elementari e degli insegnanti è semplicemente esemplificativo: non esiste solo il problema degli operai. E qualche volta anche fra gli operai bisognerebbe distinguere».
In che senso?
«Magari c'è quello che sta nel magazzino che non ha mansioni particolarmente usuranti. Nel settore privato in alcuni casi c'è chi sta peggio dei magazzinieri».
Un esempio.
«I baristi».
Davvero?
«I bar aprono presto la mattina, dopo 35 anni deve avere il diritto di decidere se mollare o meno. Questo diritto bisogna riconoscerglielo
Alla fine si scoprirà che i lavoratori usurati sono molti di più di quelli non usurati.
«Quando dico milioni... Ma il calcolo preciso è impossibile, anche se una cosa è certa. Ci devono essere almeno dei criteri generali, molto più larghi di quelli che vogliono i nostri amici al governo».
Si sbilanci un po'.
«Il criterio non può essere soltanto quello della fatica fisica».
E che cosa, allora?
«La fatica fisica ormai è limitata, se si esclude l'edilizia. Nell'industria la tecnologia e l'ergonomia hanno fatto passi da gigante. Ci sono altri stress, quelli degli orari e dei turni».
Ma come si misurano? Esiste uno stressometro?
«Purtroppo no. Ma se lo chiediamo ai lavoratori dei call center ce lo spiegheranno molto bene».
Perché proprio loro?
«Perché sono fra quelli che più patiscono il peso degli orari, visto che ci sono call center aperti 24 ore al giorno, il ritmo di lavoro e l'assenza di autonomia decisionale. Peggio di così».
Peggio dei baristi?
«Nemmeno il barista può scegliere. Se ha davanti dieci persone che chiedono il caffé non può andare a fumarsi una sigaretta. Può soltanto accelerare il ritmo di lavoro. La discriminante è il lavoro condizionato e gli orari».
C'è pure chi non è stressato come i baristi ma secondo gli esperti si usura molto più in fretta. Qualcuno aveva proposto di mandare i ballerini degli enti lirici in pensione a 45 anni.
«Sono d'accordo con chi l'ha proposto. Questo è un problema serio, anche se, bisogna riconoscerlo, sono pochissimi ».
Trecento o giù di lì.
«Appunto. Ma bisognerebbe offrire a chi svolge questa attività la possibilità di cambiare mestiere una volta arrivati a una certa età. Diversamente non c'è altra strada se non la pensione».
E pensare che c'è pure chi in pensione non ci vorrebbe andare mai.
«Ecco, i non usurati per definizione ».
La butto lì: i piloti d'aereo?
«Ha fatto centro. La maggioranza dei piloti vuole lasciare il lavoro il più tardi possibile.
Non sono gli unici.
«Ci sono anche i magistrati e i professori universitari. Dire che facciano un lavoro usurante sarebbe un grave azzardo ».
I meno usurati in assoluto?
«I professori universitari. Ci sono magistrati che lavorano molto e altri che lavorano meno. I professori universitari... ».
Che cosa?
«Mi devono ancora convincere che si ammazzano di lavoro ».
Per quelli che si fa?
«Il principio base dovrebbe essere generale: la libertà di scelta se andare in pensione o restare al lavoro. Come vede caldeggio sempre la soluzione più intelligente. Se poi mi costringono...».
Chi la costringe?
«Ma la politica, il governo».
A proposito, anche quello del politico è un lavoro usurante?
CORRIERE DELLA SERA «Da quello che vedo non mi sembra davvero. Hanno la piena disponibilità del proprio tempo, fanno una cosa che hanno scelto di fare, si autogestiscono e lo stipendio glielo danno comunque ».
Un po' come i sindacalisti...
«Un po' come i sindacalisti. Fino alla fine degli anni Settanta il mestiere del sindacalista era uno stress psicofisico notevole. Ma pure il sindacalista ha la possibilità di scegliere. Non ci sono cartellini da timbrare».
E lei, Angeletti, è arrivato all'età della pensione?
«Ho appena compiuto 58 anni».
Si deve sbrigare. Se non riescono a togliere di mezzo lo scalone?
«Aspetto di avere 40 anni di contributi. Se poi, come abbiamo chiesto, aumenteranno la pensione anche per chi supera quel tetto, vedrò».
«Faccio un lavoro che mi piace».
Sergio Rizzo
17 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._baristi.shtml




Io posso parlare per i vigili del fuoco visto che faccio salturiamente questo lavoro,i turni sono normalmente 12/24 - 12/48 ,in alcuni casi 24/72.
Quello che posso dire avendoli visti è che molti superati i 50 anni e anche prima hanno un fisico notevolmente usurato e con una lunga serie di acciacchi,spesso a livello cardiaco.

[matrizoo]

io credo che il lavoro usurante sia quello che non ti piace fare
e comunque, invece di star dietro a queste cazzate, potrebbero iniziare a prendere d'esempio la germania, dove tutti fanno 8:00 17:00, dall'operaio al direttore...e sabato e domenica a casa
lo stress dovuto all'orario di lavoro assurdo è la cosa peggiore, non possiamo continuare a fare 12 ore al giorno e dare la reperibilità pure nei we...
e a me sembra una cosa tutta italiana

[recoil]

concordo sul fatto che bisogna pensare anche allo stress, non solo all'attività fisica pesante.
però, se si introduce lo stress come parametro per valutare l'usura di un lavoro entrano in gioco ben più categorie delle maestre d'asilo e di quelli dei call center.

faccio un esempio che conosco. si pensa sempre che il lavoro in banca sia una pacchia. ma quando si arriva ad occupare posizioni con responsabilità ci sono le notti in bianco, o per lavorare o perché la preoccupazione ti impedisce di dormire.
idem altri posti dirigenziali.
è vero che si guadagna più di un operaio o di un barista, ma il logorio c'è comunque, specialmente rischi l'infarto a una certa età.

poi si parla dei turnisti.
ma quelli che, volenti o nolenti, lavorano 10/12 ore quando è poco? magari vedono la luce del giorno giusto quando escono per la pausa pranzo.
non è logorante?

se cominci a tirar dentro le maestre allora devi allargare parecchio la categoria, e non ti salvi più...

[Alien]

Le maestre lavoro usurante?
Siamo a posto...
I prossimi dell'elenco chi saranno? I bidelli?
Va bene tutto, ma cercare fino a questo punto il consenso dei lavoratori pubblici mi sembra eccessivo.
E non vogliamo metter anche i lavoratori delle poste?
Tutto il giorno davanti (o dietro?) allo sportello...

[sempreio]

Originariamente inviato da Alien

Le maestre lavoro usurante?
Siamo a posto...
I prossimi dell'elenco chi saranno? I bidelli?
Va bene tutto, ma cercare fino a questo punto il consenso dei lavoratori pubblici mi sembra eccessivo.
E non vogliamo metter anche i lavoratori delle poste?
Tutto il giorno davanti (o dietro?) allo sportello...

ci sarebbero anche i 12000 forestali della campania che poverini non avendo nulla da fare rischiano di diventare rachitici dalle troppe ore passate a poltrire

[Froze]

Originariamente inviato da Alien

Le maestre lavoro usurante?

certo
e LUI potrebbe confermartelo

[tdi150cv]

merda ... io e' 15 anni che ballo ...
Mi spetta una indennità quindi ?

[generals]

Comunque se si va avanti con la logica delle categorie non si otterrà nulla poichè piano piano tutti si faranno inserire nell'elenco, soprattutto quelli che hanno potere corporativo tramite sindacati e anche se di fatto il loro lavoro è poco impegnativo. Alla fine, conoscendo come vanno le cose in Italia quelli usuranti saranno fuori dall'elenco Ergo l'unica soluzione plausibile sarebbe 60 anni per tutti ma anche questa soluzione è ora politicamente difficile da far passare, risultato: paralisi

[generals]

comunque alla lista aggiungerei anche vallette e veline, si fanno veramente un culo così .....

[Alien]

e i calciatori?
vogliamo dimenticar i calciatori??

[strat09]

Angeletti esagera. lo stress è, ovviamente inteso nell'accezione patologica, troppo dipendente dalle caratteristiche psicologiche del soggetto. impossibile stilare una classifica dei lavori a rischio, in quanto per una personalità fragile anche fare il mantenuto a vita potrebbere essere stressante.

al contrario i lavori fisicamente usuranti non risparmiano nessuno. i sindacati dovrebbero preoccuparsi maggiormente delle reumoartropatie e degli infortuni sul lavoro

[Froze]

Originariamente inviato da strat09

Angeletti esagera. lo stress è, ovviamente inteso nell'accezione patologica, troppo dipendente dalle caratteristiche psicologiche del soggetto. impossibile stilare una classifica dei lavori a rischio, in quanto per una personalità fragile anche fare il mantenuto a vita potrebbere essere stressante.

al contrario i lavori fisicamente usuranti non risparmiano nessuno. i sindacati dovrebbero preoccuparsi maggiormente delle reumoartropatie e degli infortuni sul lavoro

quoto.
inoltre paragonare il lavoro dell'insegnante a quello di un operaio d'altoforno...

[Northern Antarctica]

i lavori usuranti sono quelli non divertenti

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=48

[PARSI]

Mah...io sono in un ufficio, ma vi assicuro che qui è andata in pensione gente a 35 anni di contributi totalmente brasata ed incapace di proseguire oltre.
L'usura la provoca l'ambiente oltre al tipo di lavoro.

[polli079]

Secondo me è una discriminazione, se una cosa non ti piace e la fai per 40 ore settimanali, ti devasta turni o no, ufficio o cantiere. Vedendo poi come fanno le cose in italia, ci saranno solo poche catagorie a non usufruirne e dubito che saranno quelle che realmente lo meriteranno

[zuper]

beh...

L'ex segretario radicale: «Questa è una linea contro i figli, contro i giovani»
«Sono allibito per le parole di Angeletti»
Capezzone: «Ho visto le sue dichiarazioni sul Corriere della Sera. Mi domando se siamo a delle provocazioni e lo dico con rispetto»

ROMA - Orrore e disgusto. «Sono francamente allibito»: così il presidente della Commissione Attività Produttive della Camera, Daniele Capezzone, ha commentato le affermazioni del segretario generale della Uil Luigi Angeletti, in merito ai lavori usuranti pubblicate in un'intervista sul Corriere della Sera. «Avevo letto le dichiarazioni del segretario Angeletti nei giorni scorsi, poi - ha detto Capezzone - ho visto quelle sul Corriere della Sera. Mi domando se siamo a delle provocazioni, e lo dico con rispetto perchè Angeletti è un dirigente sindacale sperimentato ed esperto. È una persona avveduta che sa scegliere le parole e gli argomenti. Se sceglie di dire queste cose - secondo Capezzone - se anche una persona che tante volte è stata ragionevole sceglie oggi di fare il guastatore e il provocatore, vuol dire che l'unica riforma che il sindacato vuole fare è non fare niente».
Secondo Capezzone, «questa è una linea contro i figli, contro i più giovani, contro quelli che non possono protestare e scioperare. Devo constatare con dolore - ha concluso - che questa realtà che io chiamo degli outsider, dei non garantiti, al sindacato non importa nulla».
17 luglio 2007

[odracciR]

Fare la maestra d'asilo è usurante. Non c'è da scherzarci....ti trovi 8 ore con bambini piccoli che fanno di tutto, sempre in piedi, mia madre a volte torna a casa che non ha nemmeno mangiato nè è andata in bagno, perchè non ne aveva la possibilità. Senza contare poi che quando è a casa deve preparare i vari lavori da far fare ai bambini il giorno dopo, i progetti, ecc.

Sembra una cazzata come lavoro dall'esterno, ma avendo mia madre che è maestra d'asilo conosco meglio di voi questa realtà.

Poi magari è lei che è brava, infatti riceve spesso complimenti, ci saranno pure quelle che non fanno niente tutto il giorno.....

[zuper]

Originariamente inviato da odracciR

Fare la maestra d'asilo è usurante. Non c'è da scherzarci....ti trovi 8 ore con bambini piccoli che fanno di tutto, sempre in piedi, mia madre a volte torna a casa che non ha nemmeno mangiato nè è andata in bagno, perchè non ne aveva la possibilità. Senza contare poi che quando è a casa deve preparare i vari lavori da far fare ai bambini il giorno dopo, i progetti, ecc.

Sembra una cazzata come lavoro dall'esterno, ma avendo mia madre che è maestra d'asilo conosco meglio di voi questa realtà.

Poi magari è lei che è brava, infatti riceve spesso complimenti, ci saranno pure quelle che non fanno niente tutto il giorno.....

ma nessuno dice che sia un lavoro FACILE...però cavoli paragonare il lavoro della maestra con quello dei minatori mi pare eccessivo...

ci devono essere POCHE e CHIARE definizioni di lavoro STRESSANTE e FATICOSO se no chiunque per un motivo o per l'altro ci rientrerebbe!!!!

e poi scusa ma per rimanere in tema maestre...hanno anche 3 mesi di vacanza defaticante....

[blamecanada]

Originariamente inviato da recoil

concordo sul fatto che bisogna pensare anche allo stress, non solo all'attività fisica pesante.

Concordo

però, se si introduce lo stress come parametro per valutare l'usura di un lavoro entrano in gioco ben più categorie delle maestre d'asilo e di quelli dei call center.

faccio un esempio che conosco. si pensa sempre che il lavoro in banca sia una pacchia. ma quando si arriva ad occupare posizioni con responsabilità ci sono le notti in bianco, o per lavorare o perché la preoccupazione ti impedisce di dormire.
idem altri posti dirigenziali.
è vero che si guadagna più di un operaio o di un barista, ma il logorio c'è comunque, specialmente rischi l'infarto a una certa età.

Beh se guadagnano molto possono farsi un fondo integrativo ed andare in pensione anzitempo, già le pensioni dei dirigenti d'azienda sono in passivo per 2,4 miliardi (mentre quelle dei lavoratori dipendenti sono in attivo per 3,5 miliardi), trovo ridicolo che il loro venga considerato un lavoro usurante al pari del manovale... Capisco lo stress, ma se prendi molto comunque lo stress te lo pagano.

[Alien]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo

Beh se guadagnano molto possono farsi un fondo integrativo ed andare in pensione anzitempo, già le pensioni dei dirigenti d'azienda sono in passivo per 2,4 miliardi (mentre quelle dei lavoratori dipendenti sono in attivo per 3,5 miliardi), trovo ridicolo che il loro venga considerato un lavoro usurante al pari del manovale... Capisco lo stress, ma se prendi molto comunque lo stress te lo pagano.

Infatti, son pagati per le responsabilità che devono assumersi.
Non vuoi lo stress? puoi restar impiegato a vita, ma se vuoi uno stipendio più alto diventa anche più difficile il lavoro altrimenti dove starebbe la discriminante?