Ticket antismog a Milano, fino a 10 euro

[Gos]

Originariamente inviato da jumpermax

Gli aerei non girano in centro,

a milano abbiamo Linate attaccato alle chiappe......

e per quanto riguarda i caloriferi un po' ovunque si sta estendendo il concetto di cogenerazione e le caldaie comunque devono essere sottoposte al controllo dei fumi, esattamente come le auto.

certo.....come le caldaie a gasolio e a carbone che ancora abbiamo in città....

Vuoi girare in auto in centro? Metti l'impianto a gpl o a metano se è a benzina e risolvi il problema. Se no visto che il problema maggiore sono i pm10 e un diesel euro due ne produce molti più di un benzina è giusto che paghi. A parer mio questi soldi dovrebbero essere usati direttamente per finanziare il trasporto pubblico.

il problema non è girare in centro con l'auto; già non mi passa per la mente adesso....
Il problema è la vigliccata che sottende questo ticket!!!! pensi forse che la cerchia dei bastioni sia milano? chissa che casino ci sarà nelle zone attigue ai varchi. Già ora è impossibile parcheggiare, dopo il ticket sarà la fine!
Non faranno altro che intasare i più le aree circostanti....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Matuhw

Non sono d'accordo. O scegli una linea coerente e quindi come a Londra, non solo crei una zona a traffico limitato, ma aumenti e di molto il costo della sosta al di fuori di tale zona o altrimenti semplicemente sposti il traffico da tutta la città ad una sola parte. Peraltro a Milano, il trasporto pubblico non è manco lontanamente comparabile a quello di Londra. Chi è di Milano ed è costretto a prendere la metropolitana alle 8 del mattino sa di cosa parlo e non voglio manco immaginare un aumento del 15/20% dei passeggeri cosa comporterebbe.
Entrando nel merito di ciò che affermi, onestamente mi sembra un po' surreale pretendere di trasormare l'intero parco euro 2 in GPL, che inquina circa un 20% in meno della benzina, se proprio è meglio il metano (http://www.metanoauto.com//modules.p...tegory&cat=18). O le macchine entrano a Milano o non entrano, le vie di mezzo non spostano di una virgola l'inquinamento.
Per una città come Milano, con poco vento in una regione fortemente urbanizzata, le soluzioni per non essere demagogiche devono essere radicali. Altrimenti si fa solo cassa.

il gpl non inquina un 20% in meno della benzina, ha un 20% in meno di emissioni di C02, che è correlata alla questione effetto serra ma non è quella che incide sull'inquinamento delle aree urbane. Il problema maggiore è il particolato che è quasi assente (non a caso le auto a gpl girano nei giorni di blocco del traffico). Poi claro che il metano andrebbe meglio ma già il passaggio a gpl è un grosso passo avanti. Per il resto soluzioni "radicali" non si inventano dall'oggi al domani. Non puoi dire no alle auto da quest'anno senza avere le infrastrutture pubbliche per gestire il trasporto. Ma non puoi nemmeno fare nulla, perché non è assolutamente razionale lasciare che il grosso del trasporto in un'area densamente urbanizzata sia effettuato con mezzi privati. Intanto si inizia col penalizzare i mezzi che fanno più danno, poi piano piano si girerà la vite... ma la strada è quella.

[Matuhw]

Originariamente inviato da jumpermax

il gpl non inquina un 20% in meno della benzina, ha un 20% in meno di emissioni di C02, che è correlata alla questione effetto serra ma non è quella che incide sull'inquinamento delle aree urbane. Il problema maggiore è il particolato che è quasi assente (non a caso le auto a gpl girano nei giorni di blocco del traffico). Poi claro che il metano andrebbe meglio ma già il passaggio a gpl è un grosso passo avanti. Per il resto soluzioni "radicali" non si inventano dall'oggi al domani. Non puoi dire no alle auto da quest'anno senza avere le infrastrutture pubbliche per gestire il trasporto. Ma non puoi nemmeno fare nulla, perché non è assolutamente razionale lasciare che il grosso del trasporto in un'area densamente urbanizzata sia effettuato con mezzi privati. Intanto si inizia col penalizzare i mezzi che fanno più danno, poi piano piano si girerà la vite... ma la strada è quella.

Jumper la soluzione non è semplice. Ci vorrebbero regole draconiane che nessuno dei politici avrà mai il coraggio di imporre. E siamo in ritardo di almeno 15 anni.
Investimento massiccio nelle metropolitane con copertura dell'intera città, ticket di ingresso alle porte di Milano, aumento sostanzioso dei ticket di sosta, un numero maggiore di isole pedonali, aumento delle corsie preferenziali, aumento del numero delle licenze dei taxi, ritorno ai filobus.
Poi però te la devi vedere con i pendolari, con i commercianti e con le ritorsioni dei comuni limitrofi che hanno nei pendolari la maggior parte dei loro abitanti. E le nuove linee della metro non sono ancora manco partite. Tu credi che qualsiasi politico abbia il coraggio di prendere misure del genere?

Quindi si fa un'operazione di facciata, come le domeniche a piedi, penalizzando i soliti, spostando solo il traffico e congestionando la zona esterna. Con questa misura non riduci l'inquinamento, fai cassa. Soldi che verranno utilizzati per le metropolitane? Vedremo. Nel frattempo ho letto solo dell'aumento delle corse di autobus e tram e gli autobus non è che inquinino poco e soprattutto congestioneranno ancora di più il traffico. E chi paga è sempre lo stesso.

[trallallero]

Originariamente inviato da d@vid

il consumo è lo stesso? il bollo? il costo non è quello del solo mezzo...
e comunque era riferito ad uno dei post prima del mio, non era per polemizzare contro l'acquisto dei suv, eh

Ok, scusa, pensavo che anche 'sto 3d si stesse per trasformare in una campagna contro i costosissimi suv.
Ed era solo per far vedere che certi non sono macchinoni da ricchi.
Ovviamente pesa di più, quindi consumerà di più. E anche a me (ho proprio questo suv) fan girare le palle le mamme che girano con Range Rover per andare a comprare il pane e se non avessimo bolli così alti e assicurazioni da bande bassotti, mi sarei comprato volentieri anche un pandino per andare al lavoro
Perchè coi mezzi è praticamente impossibile.

Stanno copiando da città come Londra senza tenere conto che la il servizio trasporti pubblici è perfetto, in Italia fa cagare.

[CYRANO]

meno suv e piu' moto!!!
a me viene l'ulcera al solo pensiero di girare per vicenza in auto... non immaginerei se abitassi a milano
quando son stato a roma ho subito fatto notare che se avessi dovuto guidare io tempo 3 gg e mi sarei suicidato...


Coapzpaza

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

meno suv e piu' moto!!!
a me viene l'ulcera al solo pensiero di girare per vicenza in auto... non immaginerei se abitassi a milano
quando son stato a roma ho subito fatto notare che se avessi dovuto guidare io tempo 3 gg e mi sarei suicidato...


Coapzpaza

al rogo gli scooteristi, se non fosse proibito dalla legge li userei come birlli per il bowling

[fabio80]

Originariamente inviato da Matuhw

Jumper la soluzione non è semplice. Ci vorrebbero regole draconiane che nessuno dei politici avrà mai il coraggio di imporre. E siamo in ritardo di almeno 15 anni.
Investimento massiccio nelle metropolitane con copertura dell'intera città, ticket di ingresso alle porte di Milano, aumento sostanzioso dei ticket di sosta, un numero maggiore di isole pedonali, aumento delle corsie preferenziali, aumento del numero delle licenze dei taxi, ritorno ai filobus.
Poi però te la devi vedere con i pendolari, con i commercianti e con le ritorsioni dei comuni limitrofi che hanno nei pendolari la maggior parte dei loro abitanti. E le nuove linee della metro non sono ancora manco partite. Tu credi che qualsiasi politico abbia il coraggio di prendere misure del genere?

Quindi si fa un'operazione di facciata, come le domeniche a piedi, penalizzando i soliti, spostando solo il traffico e congestionando la zona esterna. Con questa misura non riduci l'inquinamento, fai cassa. Soldi che verranno utilizzati per le metropolitane? Vedremo. Nel frattempo ho letto solo dell'aumento delle corse di autobus e tram e gli autobus non è che inquinino poco e soprattutto congestioneranno ancora di più il traffico. E chi paga è sempre lo stesso.

scusa ma io abitando in un comune limitrofo non posso che dirti che le ritorsioni sono più che lecite. tutto il traffico di milano si fermerebbe in periferia, inquinando e congestionando la cerchia esterna. questo non è risolvere un problema, ma scaricarlo al vicino.

come ben dici servirebbe un riassetto totale della rete pubblica nella città e della rete viabilistica attorno alla città. quanta porcheria scaricano le auto in coda perenne sulla est? però per la bretella esterna "non ci sono soldi" e nel frattempo la gente che deve transtare spende tempo, soldi e inquina

la verità è che manca la volontà politica di rimediare strutturalmente al problema milano, e che se anche ci fosse la volontà politica ti direbbero che non ci sono soldi. l'opulento nord è andato a scatafascio a forza di farsi prelevare soldi. anche iniziando adesso a costruire, da subito, coi tempi tecnici necessari e scartando tutte le complicazioni prevedibili, saremmo in assoluto ritardo. il punto di collasso è a un tiro di schioppo

e ribadisco che sta storia dell'autotassazione, vizietto tutto lombardo, ha stressato.

[CYRANO]

comunque concordo con chi dice che prima vanno fatte le infrastrutture ( mezzi pubblici , parcheggi ecc ecc ) e poi dopo il ticket.
pero' se non han soldi e' dura. potrebbero , boh , stipulare qualche accordo con i privati non so...


coapzpa

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

comunque concordo con chi dice che prima vanno fatte le infrastrutture ( mezzi pubblici , parcheggi ecc ecc ) e poi dopo il ticket.
pero' se non han soldi e' dura. potrebbero , boh , stipulare qualche accordo con i privati non so...


coapzpa

potrebbero trattenere gran parte del gettito fiscale generato in loco. tanto per l'uso che se ne fa altrove...

[Alien]

Originariamente inviato da fabio80

al rogo gli scooteristi, se non fosse proibito dalla legge li userei come birlli per il bowling

uè!!



A dir la verità son d'accordo con te ma mi limiterei a quelli che estraggono le due ruote da maggio a settembre: son automobilisti frustrati che si sentono tutto di un botto liberi di far quello che han sempre sognato di fare dall'interno della loro scatoletta.
Figurati che dan fastidio pure a me che giro in scooter.
Però più scooter significa anche meno traffico e meno inquinamento.

Io da pendolare dalla provincia di Como a Milano vi posso far solo un confronto tra i diversi mezzi che ho provato in questi ultimi anni per lo stesso tragitto:

Treno: 40 minuti - 1 ora (senza tener conto dei guasti/ritardi ecc) passati in piedi quando va bene non pigiato nel vagone
+ 20-30 minuti metropolitana rumorosa e puzzolente.
Da aggiungere che negli ultimi tempi sempre più comuni nell'hinterland nei quali si trovano le stazioni hanno cominciato una politica di tagli dei parcheggi per i pendolari o di nuovi parcheggi a pagamento per cui diventa difficile pure arrivare alla stazione di partenza

Auto: da 1 ora e mezza (quando va bene) a 2 o addirittura 3 ore ... Si è rinchiusi e seduti nel proprio confortevole mezzo però prima o poi viene l'ulcera a far una media di 12 km/h per arrivar in ufficio!!

Scooter: 35-50 minuti. Nessun problema di parcheggio, consumo più basso e qualche ora di vita in più ogni giorno.Naturalmente ci si becca freddo e acqua quando il tempo non è clemente e si rischia la pelle di frequente vista la gente che gira (per il momento sono a quota 1 scooter distrutto da uno che è passato con il rosso in 4 anni di due ruote)

Moto: 12 minuti vabbè, mi dicono di andare a lavorare una domenica mattina di agosto ...

Voi che fareste?

[Matuhw]

Originariamente inviato da fabio80

scusa ma io abitando in un comune limitrofo non posso che dirti che le ritorsioni sono più che lecite. tutto il traffico di milano si fermerebbe in periferia, inquinando e congestionando la cerchia esterna. questo non è risolvere un problema, ma scaricarlo al vicino.

Lo stesso che avverrà al di fuori dei bastioni

come ben dici servirebbe un riassetto totale della rete pubblica nella città e della rete viabilistica attorno alla città. quanta porcheria scaricano le auto in coda perenne sulla est? però per la bretella esterna "non ci sono soldi" e nel frattempo la gente che deve transtare spende tempo, soldi e inquina

la verità è che manca la volontà politica di rimediare strutturalmente al problema milano, e che se anche ci fosse la volontà politica ti direbbero che non ci sono soldi. l'opulento nord è andato a scatafascio a forza di farsi prelevare soldi. anche iniziando adesso a costruire, da subito, coi tempi tecnici necessari e scartando tutte le complicazioni prevedibili, saremmo in assoluto ritardo. il punto di collasso è a un tiro di schioppo

e ribadisco che sta storia dell'autotassazione, vizietto tutto lombardo, ha stressato.

Sono d'accordo, era solo per far capire quanto strumentale e demagogico sia questo provvedimento che non serve assolutamente a nulla. E sono stufo di farmi prendere in giro da soluzioni nate solo per poter proclamare la lotta all'inquinamento quando in realtà non si fa nulla, se non di buttare la spazzatura nel cortiletto del vicino.