...E i carabinieri hanno il diritto di non portare le cinture...

[Burrocotto]

Oggi (o meglio,ieri) i giornali e telegiornali hanno riportato,con molto clamore,la notizia del carabiniere morto in servizio x colpa di un incidente stradale avvenuto durante un inseguimento.
Questa è la foto della macchina dopo l'incidente:

Ho visto gente uscire indenne da incidenti peggiori.
Un mio amico uscì senza un graffio dopo essersi ribaltato con la sua Punto (niente air bag,solo cinture):


Mi chiedo...i telegiornali e i giornali di oggi,anzichè rompere con le solite storie strazianti (lascia 2 figli,ecc) non potevano accennare al fatto che di sicuro il carabiniere non aveva le cinture?
Secondo l'articolo 172 del codice della strada:
Ricordiamo che sono esentati dall'obbligo di indossare le cinture di sicurezza:

1. gli appartenenti alle forze di polizia e ai corpi di polizia municipale nell'espletamento di un servizio di emergenza;
2. i conducenti e gli addetti dei veicoli del servizio antincendio e sanitario nei casi di interventi di emergenza;
3. gli appartenenti a servizi di vigilanza privati regolarmente riconosciuti che effettuano scorte;
4. i conducenti degli autoveicoli per il trasporto di persone in servizio pubblico da piazza, ovvero adibiti al noleggio con conducente, durante il servizio nei centri abitati;
5. gli istruttori di guida durante l'insegnamento pratico alla guida;
6. le persone che risultano, sulla base di certificazione rilasciata dalla unità sanitaria locale, affette da patologie particolari che costituiscono controindicazioni specifiche delle cinture di sicurezza;
7. le donne in stato di gravidanza sulla base di certificazione medica rilasciata dal ginecologo curante, che dimostri il particolare rischio che possono correre per l'uso delle cinture di sicurezza

Già l'italiano medio vede la cintura come il peggior nemico,queste esenzioni non vengono usate in caso d'emergenza,ma SEMPRE. La tragedia del carabiniere morto poteva servire a ricordare di usare la cintura,ma ciò avrebbe fatto poco share. Meglio i racconti strazianti.

[fluke81]

,io avevo sentito che è morto durante un inseguimento quindi giusto il caso in cui era esentato se si intende quello per servizio di emergenza.

[alex10]

Originariamente inviato da Burrocotto

.....

Innanzitutto mi spiace per il carabiniere ......

Non ho afferrato il senso, scusami, secondo te i poliziotti, i carabinieri, i vigili del fuoco, gli addetti del 118 devono mettersi la cintura quando sono in servizio di emergenza ( ossia quando stanno viaggiando con luci e sirene accese ) ????

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da alex10

Innanzitutto mi spiace per il carabiniere ......

Non ho afferrato il senso, scusami, secondo te i poliziotti, i carabinieri, i vigili del fuoco, gli addetti del 118 devono mettersi la cintura quando sono in servizio di emergenza ( ossia quando stanno viaggiando con luci e sirene accese ) ????

be secondo me sarebbe anche giusto che le mettessero...a cosa servono se no? e perchè non sono obbligati? per scendere più rapidamente dalla macchina? Ma se ci metto neanche mezzo secondo a slacciarle...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da alex10

Non ho afferrato il senso, scusami, secondo te i poliziotti, i carabinieri, i vigili del fuoco, gli addetti del 118 devono mettersi la cintura quando sono in servizio di emergenza ( ossia quando stanno viaggiando con luci e sirene accese ) ????

Dovrebbero mettersela SEMPRE. Non è l'aggancio della cintura (operazione che richiede si e no 10 secondi) che preclude eventuali azioni d'emergenza (se il pompiere perde 10 secondi a mettersi la cintura non muore nessuno...se no facciamo che lasciarli il motore del mezzo perennemente acceso,così nn perde neanche quei 10 secondi per accendere il camion). Se poi calcoliamo che durante servizi d'emergenza guidi ancora + velocemente (quindi col rischio di avere incidenti),la cintura dovrebbe essere d'obbligo anche i quei frangenti,altro che autorizzare a non metterla (che "giustifica" il non metterla mai,sia xchè dubito che si multino a vicenda sia xchè,anche in caso di multa,basta dire che si si stava recando x un'emergenza).
Il problema è che facendo questa esenzione,loro si sentono autorizzati SEMPRE a nn metterle (in vita mia nn ho mai visto un agente delle forze dell'ordine indossare le cinture),quindi,oltre a non dare il buon esempio (e se non lo fan loro siam messi bene),rischiano anche molto di +.
A me fa incazzare che i mass media hanno perso l'ennesima volta una buona occasione per sensibilizzare l'opinione pubblica. L'incidente (vedendo la macchina) non è stato grave in se,si è parlato di un martire morto durante il servizio (ed effettivamente non è una bella cosa morire durante un inseguimento). Si parla di prevenzione stradale,si vogliono mettere limiti,multe assurde e poi non si fa mai campagne x l'uso della cintura.
Questo intendevo.

[the_joe]

In effetti la legge è una cagata... proprio loro sono quelli che rischiano di più visto che SONO AUTORIZZATI a fare inseguimenti, speronamenti e azioni pericolose varie, non vedo perchè non debbano proteggersi adeguatamente, ancora di più il personale del 118 o i vigili del fuoco che se perdono 10 secondi per mettersi o togliersi le cinture non cambia niente......

[ALBIZZIE]

non sono d'accordo.
la cintura limita ogni movimento, il poliziotto la deve specialmente in certi frangenti. e se doveva rispondere la fuoco sporgendosi dal finestrino, se doveva scendere al volo per inseguire a piedi, se gli sparano addosso e si deve abbassare???

ci vuole mezzo secondo per slacciarsi?
forse. in situazioni normali, con la calma, con l'attenzione dovuta. non in un momento di emergenza.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

non sono d'accordo.
la cintura limita ogni movimento, il poliziotto la deve specialmente in certi frangenti. e se doveva rispondere la fuoco sporgendosi dal finestrino, se doveva scendere al volo per inseguire a piedi, se gli sparano addosso e si deve abbassare???

ci vuole mezzo secondo per slacciarsi?
forse. in situazioni normali, con la calma, con l'attenzione dovuta. non in un momento di emergenza.

sempre meglio un malvivente scappato che un poliziotto morto...

[redegaet]

Certo che se ti sparano dentro l'auto, o per qualunque motivo hai esigenza d'essere agile o di scendere al volo, la cintura non agevola di certo.
Poi concordo anch'io sul discorso che la cintura vada sempre allacciata e che sia utilissima in caso d'incidente; però non sarei così sicuro che sia sempre la cosa migliore allacciarla anche per i carabinieri d'urante un'azione d'emergenza.
Ciao, Alex

[Gemini77]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

sempre meglio un malvivente scappato che un poliziotto morto...

ma così corri il rischio di avere entrambe le cose


e cmq la legge dice che sono esentati dall'obbligo, non che è "vitato" usarle, quindi sta a loro decidere se devono o no mettersela, io personalmente la metto sempre, anche solo se devo fare 6km ... altro che peggior nemica, la definirei la mia migliore amica .... anche se un po rompiballe

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

non sono d'accordo.
la cintura limita ogni movimento, il poliziotto la deve specialmente in certi frangenti. e se doveva rispondere la fuoco sporgendosi dal finestrino, se doveva scendere al volo per inseguire a piedi, se gli sparano addosso e si deve abbassare???

Se gli sparano addosso,lo centrano anche senza cintura. Evitare il fuoco è una cosa che si vede solo nei film.
Se deve sporgersi se la slaccia (ripeto,ci metti un istante...click e lei si sgancia),mentre quello che guida sarebbe buona norma che non si sporgesse...

ci vuole mezzo secondo per slacciarsi?
forse. in situazioni normali, con la calma, con l'attenzione dovuta. non in un momento di emergenza.

In qualsiasi situazione. E' un click,non è una cassaforte con codice a 12 cifre.
Poi,gli si può anche mettere un tagliacinture,in caso la cintura rimanesse bloccata dopo l'incidente.
Guarda bene il C.D.S.:

4. i conducenti degli autoveicoli per il trasporto di persone in servizio pubblico da piazza, ovvero adibiti al noleggio con conducente, durante il servizio nei centri abitati;

Cos'è,pure loro devono inseguire malviventi?

Originariamente inviato da redegaet

Certo che se ti sparano dentro l'auto, o per qualunque motivo hai esigenza d'essere agile o di scendere al volo, la cintura non agevola di certo.
Poi concordo anch'io sul discorso che la cintura vada sempre allacciata e che sia utilissima in caso d'incidente; però non sarei così sicuro che sia sempre la cosa migliore allacciarla anche per i carabinieri d'urante un'azione d'emergenza.
Ciao, Alex

Come ho detto,la cintura non è una cosa impossibile da togliere. In questo caso ad esempio il carabiniere non è morto xchè gli han sparato contro...
Tu guarda bene le forze dell'ordine...la cintura non se la mettono mai neanche quando sono a passeggio,proprio xchè si sentono autorizzati a nn metterla.
Non riesco a capire il xchè la cintura in Italia venga considerata un fastidio.
Ti fanno la macchina col cicalino che suona se nn la metti? Non è che cominci a usarla,vai in demolizione e compri un pezzo di cintura da agganciare,così te puoi stare senza e la macchina nn suona.

Originariamente inviato da Gemini77

ma così corri il rischio di avere entrambe le cose


e cmq la legge dice che sono esentati dall'obbligo, non che è "vitato" usarle, quindi sta a loro decidere se devono o no mettersela, io personalmente la metto sempre, anche solo se devo fare 6km ... altro che peggior nemica, la definirei la mia migliore amica .... anche se un po rompiballe

L'itagliano () medio la cintura se la mette solo x non perdere punti sulla pantente,tanto ci ha () l'airbaaaag (come se quello,senza cintura,ti salvasse la vita).
Se gli dai la scappatoia legale x non metterla,apriti cielo,figurati se la usa...

[Gemini77]

Originariamente inviato da Burrocotto

Ti fanno la macchina col cicalino che suona se nn la metti? Non è che cominci a usarla,vai in demolizione e compri un pezzo di cintura da agganciare,così te puoi stare senza e la macchina nn suona.

La mia auto ha il cicalino, ma raramente lo sento suonare (quando passo a buttare il lozzo); 30mt

Originariamente inviato da Burrocotto

L'itagliano () medio la cintura se la mette solo x non perdere punti sulla pantente,tanto ci ha () l'airbaaaag (come se quello,senza cintura,ti salvasse la vita).
Se gli dai la scappatoia legale x non metterla,apriti cielo,figurati se la usa...

Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fluke81

,io avevo sentito che è morto durante un inseguimento quindi giusto il caso in cui era esentato se si intende quello per servizio di emergenza.

si, ma è morto.. sarà giusto, ma ci ha lasciato le penne.
concordo con l'autore del topic, non sarà obbligatorio allacciare le cinture, ma se fossi un carabiniere lo farei lo stesso.
a maggior ragione se dovessi fare un inseguimento, dove le probabilità di fare un incidente sono altissime!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Gemini77

Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Mi piacerebbe poterlo dire,ma piangiamo noi tutti. Non credo che il funerale sia stato pagato dalla famiglia e soprattutto,la famiglia stessa di sicuro riceverà un ampio risarcimento da parte del corpo dei carabinieri (cosa x altro sbagliata secondo me...gli avessero sparato ok,ma in questo caso l'incidente è tutt'altro che mortale).
Come al solito,anche se uno muore x disattenzione o cmq x cose che potevano probabilmente essere evitate,riceverà comunque un indennizzo. Pagato dai contribuenti,non di certo dal tizio che era inseguito.
Oltre al fatto che comunque una persona morta non fa (quasi) mai piacere.

[alex10]

Originariamente inviato da the_joe

In effetti la legge è una cagata... proprio loro sono quelli che rischiano di più visto che SONO AUTORIZZATI a fare inseguimenti, speronamenti e azioni pericolose varie, non vedo perchè non debbano proteggersi adeguatamente, ancora di più il personale del 118 o i vigili del fuoco che se perdono 10 secondi per mettersi o togliersi le cinture non cambia niente......

Beh .... non capisco come il pompiere riesca ad infilarsi la bombola con l'autorespiratore mentre ha la cintura allacciata ( fidati i mezzi sono appunto predisposti per potersi equipaggiare mentre stanno giungendo sul posto di un intervento ) o i sanitari del 118 predispongono le attrezzature necessarie al soccorso e verificano che funzionino con le cinture allacciate o come un poliziotto in un eventuale scontro a fuoco resta inchiodato al sedile per colpa delle cinture ...... poi che se le mettano quando non sono in servizio concordo con voi

[fluke81]

Originariamente inviato da -kurgan-

si, ma è morto.. sarà giusto, ma ci ha lasciato le penne.
concordo con l'autore del topic, non sarà obbligatorio allacciare le cinture, ma se fossi un carabiniere lo farei lo stesso.
a maggior ragione se dovessi fare un inseguimento, dove le probabilità di fare un incidente sono altissime!

ma dipende che direttive hanno loro,magari visto che l'inseguimento stradale puo velocemente diventare un inseguimento a piedi e la cintura puo essere un intoppo.

comunque io essendo salito piu volte negli aps del 115 mi pare che le cinture non ci siano,anche se non ci ho fatto caso.la prossima volta guardo

[AlexXxin]

I vigili del fuoco, ad esempio in una prima partenza con Eurofire si preparano durante il viaggio, indossando nomex, guanti ecc, non è possibile tenere la cintura indossata, almeno durante i primi km, l'autoprotettore viene preparato, ma non indossato durante il viaggio, perchè prima è necessario arrivare sul luogo del sinistro e valutare il dafarsi. Ovviamente su una partenza tipo autobotte o gru, la cintura andrebbe sempre indossata e non causerebbe nessun problema.

Polizia, Carabinieri, per quanto ci siano corsi per sparare dall'auto, è più facile colpire un passante che colpire il bersaglio, non siamo sul set di un film, un proiettile (incamiciato) attraversa vetri, portiere, lamiere, ed abbassarsi conta poco o nulla, se il mezzo è blindato (normalmente anteriormente e poco), il problema di abbassarsi in caso di ingaggio a fuoco è relativo, sempre a seconda dell'arma utilizzata dagli assalitori, ma purtroppo sempre più sovente vengono usate armi automatiche.

[fluke81]

Originariamente inviato da AlexXxin

I vigili del fuoco, ad esempio in una prima partenza con Eurofire si preparano durante il viaggio, indossando nomex, guanti ecc, non è possibile tenere la cintura indossata, almeno durante i primi km, l'autoprotettore viene preparato, ma non indossato durante il viaggio, perchè prima è necessario arrivare sul luogo del sinistro e valutare il dafarsi.

appunto,i sedili posteriori sono pure costruiti in modo da poter contenere l'autoprotettore.Non ci ho fatto caso ma sono quasi sicuro che le cinture non ci siano.Comunque l'aps non è che vada a 140,è sempre un mezzo lento,mi pare che abbiano il limitatore a 90 km/h,e in caso di incidente penso si faccia piu male l'altro che tu
tutto al piu vieni sballottato un po nella cabina,sembra di stare in una giostra

[Gemini77]

Originariamente inviato da Burrocotto

Mi piacerebbe poterlo dire,ma piangiamo noi tutti. Non credo che il funerale sia stato pagato dalla famiglia e soprattutto,la famiglia stessa di sicuro riceverà un ampio risarcimento da parte del corpo dei carabinieri (cosa x altro sbagliata secondo me...gli avessero sparato ok,ma in questo caso l'incidente è tutt'altro che mortale).
Come al solito,anche se uno muore x disattenzione o cmq x cose che potevano probabilmente essere evitate,riceverà comunque un indennizzo. Pagato dai contribuenti,non di certo dal tizio che era inseguito.
Oltre al fatto che comunque una persona morta non fa (quasi) mai piacere.

ma ne fai un discorso morale o economico? perchè come già detto, certe categorie hanno semplicemente la facoltà di decidere se usarla o meno, sono professionisti nel loro mestiere e si spera siano in grado di decidere quando, come e se usare le cinture di sicurezza ...

[_fred_]

Immaginavo che non indossassero le cinture quando il Tg ha detto che entrambi i carabinieri erano stati sbalzati fuori dalla vettura... sul fatto che non la indossassero al momento del fatto, forse si può imputare la mancanza alla fretta, la legge parla di esenzione quindi il metterla o meno è a discrezione del conducente.
Altra cosa, negli Usa ad esempio la polizia è solita indossare sempre le cinture, sia durante i pattugliamenti sia durante gli inseguimenti e tutto si può dire ma che non sia una polizia reattiva.

Chiudo dicendo che parte dell'incidente sia da imputare alle scarse doti dinamiche della Stilo, beninteso, non intendo dire che non sia una macchina insicura, ma certamente non progettata neanche lontanemente per sostenere quello che gli sia stato chiesto di fare quel giorno.

Mi dispiace per quello che è successo e faccio le mie condoglianze alla famiglia del Carabiniere.