Sondaggio: che scelta avete fatto per il vostro TFR

[pierpo]

Originariamente inviato da Layenn

tra tutte le incertezze del mondo, probabilmente l'unica che si sta dipanando è proprio quella che riguarda il mercato immobiliare. Da anni si aspetta lo scoppio della bolla che non arriva. E, soprattutto, mai arriverà se le banche continuano ad offrire mutui 50ennali... .

il mio e' solo un esempio di 45290720miliardi di cose che possono andare male in un invetimento di 30/35 anni.

[Layenn]

Originariamente inviato da pierpo

il mio e' solo un esempio di 45290720miliardi di cose che possono andare male in un invetimento di 30/35 anni.

si, l'avevo capito.. era giusto per puntualizzare il discorso sul mercato immobiliare Ovviamente in un arco temporale così lungo può succedere di tutto, trovo anche io molto avventato pensare che tutto andrà bene e, soprattutto, trovo veramente insulso parlare di cifre precise di guadagni su mercati così in fermento..

[Onisem]

Originariamente inviato da 3nigma666

Ripeto, non sono CIFRE MIE , SONO CIFRE DELLA REPUBBLICA , IPOTIZZANDO UNA RIVALUTAZIONE MEDIA NELL'AZIONARIO DEL 6.9% , prendendo come metro un lavoratore con 1500 euro lordi..

MEDIA del 6,9%!? Già questo fa ridere. I costi di gestione sono già sottratti? A quanto possono ammontare, facciamo un 2%? Volendo essere estremisti si potrebbe concludere che se va bene pigli come con un TFR "normale"-

[TonyManero]

Lasciato tutto in azienda (meno di 50 dipendenti), e lavoro da circa 5 anni... quaindi giovane. Per i seguenti motivi:

1) E' l'unica scelta reversibile :-)

2) Spero prima o poi di mettermi in proprio... in quel momento potrebbe farmi comodo ricevere la liquidazione in contanti :-)

3) Dovessi anche rimanere per sempre dipendente....
- Da qui a 40 anni chissà che leggi ci saranno
- Tra 40 anni saremo tutti anziani poveri in miseria... quindi o la legge è già cambiata o ci alzano la pensione se non vogliono vededrci morire tutti di fame (è un ragionamento del piffero... però sarà così e qualcosa dovranno fare)

[Layenn]

Originariamente inviato da Onisem

MEDIA del 6,9%!? Già questo fa ridere. I costi di gestione sono già sottratti? A quanto possono ammontare, facciamo un 2%? Volendo essere estremisti si potrebbe concludere che se va bene pigli come con un TFR "normale"-

così come è sbagliato sparare cifre a caso, è sbagliato anche affermare che "se va bene" pigli come con un TFR normale... hai per caso la palla di cristallo?

[3nigma666]

Originariamente inviato da Onisem

MEDIA del 6,9%!? Già questo fa ridere. I costi di gestione sono già sottratti? A quanto possono ammontare, facciamo un 2%? Volendo essere estremisti si potrebbe concludere che se va bene pigli come con un TFR "normale"-

6,9% netto.. oh, ma l'ho comprato solo io il manuale di repubblica sul tfr?!?!?!? possibile che nessun italiano abbia speso 1,50 per documentarsi un po?!?! e poi ci lamentiamo ... e CE CREDO !!!

[Onisem]

Originariamente inviato da Layenn

così come è sbagliato sparare cifre a caso, è sbagliato anche affermare che "se va bene" pigli come con un TFR normale... hai per caso la palla di cristallo?

Infatti ho scritto: "volendo essere estremisti".

[Onisem]

Originariamente inviato da 3nigma666

6,9% netto.. oh, ma l'ho comprato solo io il manuale di repubblica sul tfr?!?!?!? possibile che nessun italiano abbia speso 1,50 per documentarsi un po?!?! e poi ci lamentiamo ... e CE CREDO !!!

Scusa, ma se voglio documentarmi sul TFR non lo faccio andando in edicola a cercare Repubblica. E così "a naso" ho l'impressione che la pressochè totalità della carta stampata cercherà di sponsorizzare i fondi aperti. O forse sono "i fondi aperti" (banche e assicurazioni) che sponsorizzano i giornali?-

[Spectrum7glr]

lo lascio in azienda per 2 motivi:

1-non c'è fretta: posso decidere di destinarlo ad un fondo in ogni momento...a se lo faccio adesso mi perdo la possibilità di vedere effettivamente come vanno i fondi nel medio periodo (per prevedere un buon andamento nei primi tempi non ci vuole un genio dell'economia...è il dopo che mi "tende" un po')

2-spero di cambiare lavoro in fretta e di finire in una categoria con un buon fondo di categoria (chimici)

[generals]

Altra inc...a (fregatura) per chi si è affidato al silenzio-assenso
Chi non ha deciso viene iscritto alle linee povere e senza aiuti aziendali

[Layenn]

Originariamente inviato da generals

Altra inc...a (fregatura) per chi si è affidato al silenzio-assenso
Chi non ha deciso viene iscritto alle linee povere e senza aiuti aziendali

il contributo volontario per ottenere quello aziendale si può modificare, così come il piano di investimento. Inoltre non la chiamerei fregatura visto che hanno martellato da tutte le parti con questa storia del 30 giugno. peggio per chi, nonostante ha avuto molto tempo, non ha speso una mezza giornata per informarsi.

[skywings]

Originariamente inviato da generals

Altra inc...a (fregatura) per chi si è affidato al silenzio-assenso
Chi non ha deciso viene iscritto alle linee povere e senza aiuti aziendali

perchè? Tra tutti i ghirigori di questa legge, questi sono forse i più sensati e utili.
Bastava analizzare questi punti per sapere cosa conveniva fare...

[generals]

Originariamente inviato da skywings

perchè? Tra tutti i ghirigori di questa legge, questi sono forse i più sensati e utili.
Bastava analizzare questi punti per sapere cosa conveniva fare...

la questione è il contributo aziendale tanto sbandierato che non ottieni se non aggiungi al tfr un contributo ulteriore, e quelli con il silenzio-assenso poichè hanno lasciato solo il TFR non l'hanno percepito sic

[skywings]

Originariamente inviato da generals

la questione è il contributo aziendale tanto sbandierato che non ottieni se non aggiungi al tfr un contributo ulteriore, e quelli con il silenzio-assenso poichè hanno lasciato solo il TFR non l'hanno percepito sic

appunto.. ... la riforma base del TFR non migliora lo status quo se non 1)azzardando 2)mettendoci altri soldi. Il fatto che col silenzio assenso si finisca nella SICUREZZA del rendimento minimo e non si chiedano ulteriori fondi è per principio corretto. Ed era questo involontario appiglio della legge a dover indirizzare molti sulla tipologia di scelta finale.

[as10640]

Il dato ancora non è certo ma sembra che l’adesione dei lavoratori alla riforma della liquidazione non sia stata entusiasmante. Secondo prime stime la larga maggioranza ha preferito non spostare gli accantonamenti alla previdenza integrativa.
È ancora presto per avere dati definitivi, ci sono però alcune proiezioni, quasi come gli exit poll delle elezioni. Al momento sembra proprio che la larga maggioranza dei lavoratori abbia preferito lasciare il Tfr in azienda, rifiutando di spostarlo nella previdenza integrativa.
Secondo un sondaggio della Ipr Marketing, pubblicato dal Sole24Ore ci sono pochi spazi per discutere. Su quasi 19 miliardi di euro, una quota di 7,7 miliardi di euro sono finiti nei fondi pensione, di cui 6,2 miliardi di euro sono arrivati da una scelta esplicita dei lavoratori, mentre il resto dal silenzio-assenso. Così la quota del silenzio-assenso, che riguarda l’8% dei lavoratori, vale un miliardo e mezzo di euro.
Gli altri 11,17 miliardi di euro restano in azienda, anche se, in questo caso, i lavoratori possono sempre cambiare idea, tanto che, sempre secondo il sondaggio Ipr-Sole24Ore, per il 55% di loro la partita non sarebbe chiusa.
Ovvio il motivo della scelta. Chi ha aderito alla riforma non potrà fare marcia indietro e riportare il suo Tfr in azienda, mentre chi ha deciso di lasciare le cose come stavano può in qualsiasi momento entrare nella partita della previdenza integrativa.
Altra nota importante. Tra quelli che ora sposteranno il loro Tfr nella previdenza integrativa, il 70% ha destinato il proprio trattamento a fondi chiusi o negoziali versando complessivamente una quota stimata in 4,374 miliardi.
I fondi aperti dovranno gestire invece 1,624 miliardi e 250 milioni sono stati destinati ad altri strumenti come i contratti di assicurazione con finalità previdenziale.
I dati hanno già avviato delle discussioni. “Se è vero che un terzo dei lavoratori ha deciso di aprirsi verso i fondi previdenziali mi sembra un dato significativo”, ha detto ad esempio il vice ministro all’Economia, Roberto Pinza.
Che poi ha aggiunto: “Alle opzioni esplicite per i fondi vanno poi aggiunte quelle che permetteranno il trasferimento del Tfr ai fondi complementari per effetto del cosiddetto silenzio-assenso”.
Ma altri sono più critici e sembrano giudicare il risultato insoddisfacente. Il presidente dell'Ania, Fabio Cerchiai, ha detto che “I lavoratori non hanno modo di sapere quale sarà, sulla base di proiezioni ragionevoli, la loro pensione di primo pilastro”.
Inoltre, forse centrando la questione più importante, Cerchiai dice che alla carenza informativa “si aggiungono poi rilevanti limiti in tema di libertà di scelta contenuti nella normativa”.
Il presidente dell'Ania fa riferimento al fatto che se il lavoratore destina il Tfr alla previdenza complementare non può più tornare indietro nella scelta.
Non solo. Se poi ha aderito alla riforma, allora viene premiato se ha scelto di spostare i soldi su fondi negoziali o chiusi (definiti dal sindacato), perché il datore di lavoro deve partecipare con una quota.
Così questi fondi hanno un vantaggio di circa il 22% annui di contributi aggiuntivi che non sono previsti per chi ha scelto un fondo aperto, oppure una polizza individuale.
Il risultato è che si corre il rischio che la previdenza complementare non decolli mai, come sottolinea Cerchiai: “un rischio grave che dovrebbe indurci tutti a tornare a riflettere su alcune delle decisioni assunte”.

http://money.it.msn.com/lavoro_e_pre.../articolo.aspx


Era prevedibile.....

[Chevelle]

Azienda con più di 50 dipendenti...

[skywings]

Originariamente inviato da as10640

Il presidente dell'Ania, Fabio Cerchiai, ha detto che “I lavoratori non hanno modo di sapere quale sarà, sulla base di proiezioni ragionevoli, la loro pensione di primo pilastro”.

ma va?... Lo dite solo ora? Complimenti... e auguri...

Originariamente inviato da as10640

Il presidente dell'Ania fa riferimento al fatto che se il lavoratore destina il Tfr alla previdenza complementare non può più tornare indietro nella scelta.
Non solo. Se poi ha aderito alla riforma, allora viene premiato se ha scelto di spostare i soldi su fondi negoziali o chiusi (definiti dal sindacato), perché il datore di lavoro deve partecipare con una quota.

e qui si intravede un qualche puntino di incostituzionalità...

[3nigma666]

Originariamente inviato da skywings

e qui si intravede un qualche puntino di incostituzionalità...

argomenta.....

[skywings]

Originariamente inviato da 3nigma666

argomenta.....

Io e mio collega, stesso contratto, stesso stipendio. Io scelgo di lasciare il tfr in azienda, il mio collega nel fondo. Lui decide di investire di più (fatti suoi), il mio datore di lavoro DEVE pagare il mio collega e a me niente. Perchè????
Ok, per legge, mi dirai...
e infatti contesto quella leggera disomogeneità di trattamento che la costituzione non gradisce.

[3nigma666]

Originariamente inviato da skywings

Io e mio collega, stesso contratto, stesso stipendio. Io scelgo di lasciare il tfr in azienda, il mio collega nel fondo. Lui decide di investire di più (fatti suoi), il mio datore di lavoro DEVE pagare il mio collega e a me niente. Perchè????
Ok, per legge, mi dirai...
e infatti contesto quella leggera disomogeneità di trattamento che la costituzione non gradisce.

per un motivo moooolto semplice: FAVORIRE LA PENSIONE COMPLEMENTARE IN QUANTO QUELLA OBBLIGATORIA NON SARA' SUFF!!!!! Infatti il tuo collega potrà riscattare in cache solo il 50% di cio che gli spetterà come liquidazione , che sarà uguale al 100% della tua liquidazione ( notare : il suo 50% sarà uguale se non superiore al tuo 100% ) e, lui a differenza di te, avrà anche una rendita vitalizia rivalutabile, derivante dal suo restante 50% di liquidazione che , PER LEGGE, non può essere liquidato in cache ma in rendita, proprio perke si vuol cercare di tamponare il disastro pensioni inps...