[Bologna] Manifestazione dei Migranti 7 Luglio

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Layenn

secondo le regole della politica idealista, hai ragione..


decisamente infattibile, non esistono le strutture preposte, non ci sarebbero le risorse e, molto probabilmente, creerebbe situazioni disomogenee che farebbero degenerare il tutto.


è un problema anche per gli autoctoni, figuriamoci per stranieri con lavori precari...

obiezioni del tutto sensate...allora non resta altro di limitare, per quel si può, l'immigrazione clandestina, anche con la forza.

[bagoa]

quando saremo in 90/100 milioni di individui a pestare il suolo italico, voglio vedere dove se la ficcano tutta la retorica i buonisti nostrani.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da bagoa

quando saremo in 90/100 milioni di individui a pestare il suolo italico, voglio vedere dove se la ficcano tutta la retorica i buonisti nostrani.

Chi identifichi tu nel termine "buonista"?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da bagoa

quando saremo in 90/100 milioni di individui a pestare il suolo italico, voglio vedere dove se la ficcano tutta la retorica i buonisti nostrani.

Ma è fantastico questo ragionamento...
Se un posto non è più appetibile (leggi, non c'è lavoro) nessuno ha interesse ad andarci.
Quando negli anni 60 migliaia di meridionali si riversavano a Torino sperando in un posto alla Fiat, non c'è stato bisogno di mettere il numero chiuso, o di appostarsi coi fucili per intercettarli a Moncalieri (anche se qualche pazzoide dell'epoca avrebbe gradito); quando la Fiat ha smesso di assumere, loro hanno smesso di venire.
Quanto all'illegalità, se in Italia offre più lavoro la criminalità dell'industria, non è mica colpa loro, è colpa degli italiani.
Ognuno dev'essere libero di andare dove vuole a fare quello che vuole.
Le frontiere non sono altro che uno schifosissimo sopruso.

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma è fantastico questo ragionamento...
Se un posto non è più appetibile (leggi, non c'è lavoro) nessuno ha interesse ad andarci.
Quando negli anni 60 migliaia di meridionali si riversavano a Torino sperando in un posto alla Fiat, non c'è stato bisogno di mettere il numero chiuso, o di appostarsi coi fucili per intercettarli a Moncalieri (anche se qualche pazzoide dell'epoca avrebbe gradito); quando la Fiat ha smesso di assumere, loro hanno smesso di venire.
Quanto all'illegalità, se in Italia offre più lavoro la criminalità dell'industria, non è mica colpa loro, è colpa degli italiani.
Ognuno dev'essere libero di andare dove vuole a fare quello che vuole.
Le frontiere non sono altro che uno schifosissimo sopruso.

non tutti cercano lavoro...alcuni scappano, solo perchè ogni giorno gli possono sparare. Comprensibile la loro paura, ma non possiamo farci carico noi di tutti i loro problemi. Io sono per aiutarli in loco e per evitare quella che di fatto rischia di diventare un'INVASIONE (e datemi pure del razzista che non c'è problema)

[bagoa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma è fantastico questo ragionamento...
Se un posto non è più appetibile (leggi, non c'è lavoro) nessuno ha interesse ad andarci.
Quando negli anni 60 migliaia di meridionali si riversavano a Torino sperando in un posto alla Fiat, non c'è stato bisogno di mettere il numero chiuso, o di appostarsi coi fucili per intercettarli a Moncalieri (anche se qualche pazzoide dell'epoca avrebbe gradito); quando la Fiat ha smesso di assumere, loro hanno smesso di venire.
Quanto all'illegalità, se in Italia offre più lavoro la criminalità dell'industria, non è mica colpa loro, è colpa degli italiani.
Ognuno dev'essere libero di andare dove vuole a fare quello che vuole.
Le frontiere non sono altro che uno schifosissimo sopruso.

veramente il sunto del mio discorso era un'altro, di territorio inadatto ad ospitare piu di un certo n° di persone, di densità abitativa per kmq,et etc etc.

[bagoa]

Originariamente inviato da Senza Fili

Chi identifichi tu nel termine "buonista"?

coloro: e ce ne sono a destra ed a sinistra, hanno lasciato diventare la nostra nazione, preda di filibustieri spacciatori,prostitute,mafiosi dell'est del ovest e del magreb,etc etc etc.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da bagoa

veramente il sunto del mio discorso era un'altro, di territorio inadatto ad ospitare piu di un certo n° di persone, di densità abitativa per kmq,et etc etc.

E la risposta rimane la stessa: quando un territorio rischia di raggiungere il limite (che sia lavorativo, di persone per mq o qualsiasi altro) nessuno si affanna più per raggiungerlo...
E' un falso problema, appunto perchè si risolve da solo.

[Northern Antarctica]

Ho letto il manifesto allegato e posso capire alcune ragioni, ma non quella della rottura del legame tra contratto di lavoro e permesso di soggiorno. Essa ha una sua validità in alcuni casi (es. il ricongiungimento di un nucleo familiare: se io lavoro e mia moglie no, deve esserle comunque consentito di raggiungermi).

Ma sullo scindere completamente le due cose (a parte ovviamente i discorsi sui rifugiati, perseguitati politici ecc.) non sono d'accordo. E' auspicabile che chi si stabilisca nel nostro Paese - eccezioni di prima a parte - abbia un contratto di lavoro.

[marco.r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E la risposta rimane la stessa: quando un territorio rischia di raggiungere il limite (che sia lavorativo, di persone per mq o qualsiasi altro) nessuno si affanna più per raggiungerlo...
E' un falso problema, appunto perchè si risolve da solo.

Secondo questo ragionamento il limite si raggiunge quando la qualita' della vita media in Italia si attesta sul livello di quello dei paesi di origine degli immigrati, ovvero da terzo mondo. Questo perche' un afflusso incontrollato tende ad abbassare il tenore medio da noi, ma non alza di niente quello nei paesi di origine. Ergo tanti svantaggi per chi ora sta bene, e zero vantaggi per chi sta male.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da marco.r

Secondo questo ragionamento il limite si raggiunge quando la qualita' della vita media in Italia si attesta sul livello di quello dei paesi di origine degli immigrati, ovvero da terzo mondo. Questo perche' un afflusso incontrollato tende ad abbassare il tenore medio da noi, ma non alza di niente quello nei paesi di origine. Ergo tanti svantaggi per chi ora sta bene, e zero vantaggi per chi sta male.

Tu dici? Non mi sembra che in Italia, nonostante la libertà di circolazione e la grossa disparità tra nord e sud, sia successo qualcosa del genere.
E poi, in ogni caso, non mi sembra giusto che le condizioni di vita di una persona debbano essere dettate dalla sorte del luogo di nascita, nè che si possano rivendicare a proprio merito il lavoro e le fatiche degli antenati.
Lasciamo che ciascuno scelga di vivere dove preferisce: se questo farà si che i privilegiati di oggi finiscano per stare un po' peggio, vorrà dire che è giusto così.

[AlexXxin]

Se è vero che loro fanno lavori che nessuno vuole fare, e che si accontentano di salari bassi, allora se continueranno ad arrivare si abbasserà il salario medio, anche il vostro, cari amici dell'immigrato.

[Layenn]

Originariamente inviato da AlexXxin

Se è vero che loro fanno lavori che nessuno vuole fare, e che si accontentano di salari bassi, allora se continueranno ad arrivare si abbasserà il salario medio, anche il vostro, cari amici dell'immigrato.

non sono collegate le due cose...
considera che gli ultimi arrivati, coloro che hanno radici poco profonde nel territorio, più facilmente di altri si accontentano di lavori poco gratificanti e con paghe piuttosto basse. Questo non influisce sugli altri lavoratori, si trovano su un altro piano (o almeno su un altro girone dantesco ).

Gli immigrati, però, faranno figli, che dalla seconda generazione in poi (il caso francese dimostra molto bene l'effetto in questione) si integreranno sempre di più nel nostro tessuto sociale e potranno aspirare a lavori più gratificanti (anche perchè avranno titoli di studio paritari ai loro coetanei italiani).

c'est la vie...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Layenn

non sono collegate le due cose...
considera che gli ultimi arrivati, coloro che hanno radici poco profonde nel territorio, più facilmente di altri si accontentano di lavori poco gratificanti e con paghe piuttosto basse. Questo non influisce sugli altri lavoratori, si trovano su un altro piano (o almeno su un altro girone dantesco ).

Gli immigrati, però, faranno figli, che dalla seconda generazione in poi (il caso francese dimostra molto bene l'effetto in questione) si integreranno sempre di più nel nostro tessuto sociale e potranno aspirare a lavori più gratificanti (anche perchè avranno titoli di studio paritari ai loro coetanei italiani).

c'est la vie...

quindi, sfruttiamoli finchè non si svegliano?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto e aggiungo che, paradossalmente, spesso i primi a lagnarsi degli extracomunitari sono gli stessi industriali che li assumono.

cos'è, manco son buoni di lavorare?

[das]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ognuno dev'essere libero di andare dove vuole a fare quello che vuole.
Le frontiere non sono altro che uno schifosissimo sopruso.

Anche quelle di casa tua ?

Il primo che passa può entrare e prendersi una Coca-Cola dal frigo ? No perchè se è così dovresti farti un po' di pubblicità, sono convinto che molti gradirebbero ma ancora non lo sanno.

[loreluca]

Povera italia, io cerco di godermi la vita adesso, visto che tra 15-20 anni non so come andrà a finire...

[bagoa]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tu dici? Non mi sembra che in Italia, nonostante la libertà di circolazione e la grossa disparità tra nord e sud, sia successo qualcosa del genere.
E poi, in ogni caso, non mi sembra giusto che le condizioni di vita di una persona debbano essere dettate dalla sorte del luogo di nascita, nè che si possano rivendicare a proprio merito il lavoro e le fatiche degli antenati.
Lasciamo che ciascuno scelga di vivere dove preferisce: se questo farà si che i privilegiati di oggi finiscano per stare un po' peggio, vorrà dire che è giusto così.

ma perchè chi nasce in un certo posto non deve avere il sacrosanto diritto di non voler essere invaso?????

[as10640]

Originariamente inviato da das

Anche quelle di casa tua ?

Il primo che passa può entrare e prendersi una Coca-Cola dal frigo ? No perchè se è così dovresti farti un po' di pubblicità, sono convinto che molti gradirebbero ma ancora non lo sanno.

[Chevelle]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ognuno dev'essere libero di andare dove vuole a fare quello che vuole.
Le frontiere non sono altro che uno schifosissimo sopruso.

Col ca**o che sono un grandissimo sopruso. Una Nazione deve essere in grado di garantire, tra le altre cose, sicurezza ai cittadini cosa che l' Italia non sta facendo dal dopo guerra!
Ci dovrebbe essere un filtro all' immigrazione, una Nazione non può accettare tutti indistintamente. Perchè non si guarda la fedina penale di una persona prima di accettarla? Basterebbero le impronte digitali e una ricerca del passato della persona in questione. Non dirmi che sono metodi fascisti perchè alla visita di leva mi hanno preso le impronte e anche quando sono andato per la carta di identità elettronica. Va be che diversi politici italiani hanno la fedina penale sporca.
Porte aperte alle persone che cercano un lavoro onesto ma frontiere chiuse verso i criminali.