Sicko (Michael Moore) e la sanita' americana

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Brand

Che ti devo dire, gli avrei fatto buona concorrenza.
Beati "sentimenti"... e si va a rotoli, clap clap.

beh che dire, visto che pensi solo a te stesso.. fatti tuoi, vattene all'estero se non ti piace come funziona qui.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Brand

Ottimo, ma devi proporlo in un paese degno di queste soluzioni, non di certo nel apese della massaie.

spero che tu faccia uso esclusivamente di cliniche private

[Brand]

Originariamente inviato da -kurgan-

beh che dire, visto che pensi solo a te stesso.. fatti tuoi, vattene all'estero se non ti piace come funziona qui.

E cosa credi che abbia fatto, almeno sono stato coerente.
Come ora ogni tanto torno ma cadono sempre più le braccia.

[Brand]

Originariamente inviato da gigio2005

spero che tu faccia uso esclusivamente di cliniche private

La verità? No.
Ma non aspetto neanche le liste d'attesa degli ospedali pubblici.
Quando sono qui ovviamente.

Originariamente inviato da dave4mame

secondo te tre mesi per una tac (non è mio cuggggino... ma la mia colleggggguccia qui a fianco) o 4 mesi per una visita oculistica sono normali?

perchè se vado da privato me la sfango in 10 giorni nel peggiore dei casi?
forse che il SSN non è stato comunque pagato?
perchè se ho qualcosa di grave "devo" comunque andare da privato?


e per fortuna che abito in una zona dove la sanità ha uno standard ancora dignitoso, al di là di quello che pensa tdi150cv )

Su questo io la mia teoria ce l'avrei ...
Il SSN è inefficiente perchè si vuole che sia così, in molte parti d'Italia il privato ha tutto l'interesse che il servizio pubblico sia quento più possibile disservizio pubblico, perchè così tramite le convenzioni i soldi pubblici vanno e finire nelle mani dei centri privati.
Qualche giorno fa vedevo un servizio sulla Puglia, che è una delle regioni dove i centri accreditati sono in un numero impressionante, è chiaro che in una situazione come quella non c'è alcun interesse perchè la struttura pubblica decolli.

Personalmente ritengo che per quanto inefficiente possa essere il sistema nel suo complesso, il livello di eccellenza che si può trovare in alcune strutture pubbliche tipo i policlinici universitari o gli istituti di ricerca e cura specializzati, non siano assolutamente alla portata di un privato che per forza di cose, essendo un'azienda a puro scopo di lucro, non ha la capacità economica di investire -anche a fondo perduto- in tecnologia, ricerca e soprattutto "materiale umano".

[strat09]

Originariamente inviato da dave4mame

io sono convinto che se si decidesse di chiudere il SSN, con i proventi si staccasse un "buono salute" e poi si lasciasse ad ognuno la facoltà di rivolgersi a un'assicurazione sanitaria a scelta il sistema sarebbe più efficiente.


ci sono millemila modi per evitare le "storture" della compagnia furbetta; contratti pluriennali, fondi di categoria (chessò assicuri TUTTE le casalinghe, TUTTI i metalmeccanici), costituzione di un fondo di solidarietà per gli inassicurabili....

giusto, perchè se in famiglia ci sono cardiopatici, oppure hai una trasposizione valvolare congenita ti assicurano

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Brand

E cosa credi che abbia fatto, almeno sono stato coerente.
Come ora ogni tanto torno ma cadono sempre più le braccia.

evidentemente agli italiani sta bene così.

[Encounter]

Originariamente inviato da strat09

giusto, perchè se in famiglia ci sono cardiopatici, oppure hai una trasposizione valvolare congenita ti assicurano

Infatti! Quando ho fatto l'assicurazione sulla vita. ho dovuto fare una visita.

Col cazzo che mi assicuravano.

[gigio2005]

dalla "Costituzione della Repubblica Italiana":

Art. 32.

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana

[pars_]

Cmq per capire meglio, nessuno ha visto il film Sicko?
Ora la discussione sta procedendo su cio' che ognuno sa' (e non sa) della sanita' americana, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno ha gia' visto il film?
Giusto eventualmente per fare un po' di debuking delle affermazioni, delle dichiarazioni varie etc.

[Brand]

Originariamente inviato da -kurgan-

evidentemente agli italiani sta bene così.

Non credo proprio.
Non credo proprio che all'italiano piaccia andare in un reparto fatiscente ove mancano anche le sedie.
Non credo proprio che l'operaio, desideri pagare fiori di danari per poi morire in corsia per i motivi più assurdi perchè i suoi soldi devono curare altre 100 persone che, nel migliore dei casi sono suoi connazionali che non pagano le tasse, e nel peggiore sono immigrati che letteralmente gli rubano i soldi che s'è sudato sull'impalcatura rischiando la pelle.

Poi se è il contrario, e non nego possa esserlo, allora ho sbagliato tutto.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da strat09

le tasse sulle sigarette non coprono che una minima parte della spesa annua per i fumatori... dovrebbero contribuire maggiormente

mi dispiace deluderti ho lavorato nell'industria del tabacco e posso dirti che i costi per il tabacco sono circa il 15-20% del costo di un pacchetto di sigarette... il resto va tutto allo stato..

[Brand]

Originariamente inviato da pars_

Cmq per capire meglio, nessuno ha visto il film Sicko?
Ora la discussione sta procedendo su cio' che ognuno sa' (e non sa) della sanita' americana, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno ha gia' visto il film?
Giusto eventualmente per fare un po' di debuking delle affermazioni, delle dichiarazioni varie etc.

Ma per piacere, non fidiamoci di film, reportage e menate varie, strapilotate.

Tra i miei parenti americani ci sono due miei zii operai, marito e moglie, che hanno pagato assicurazioni sanitarie, hanno mandato due figli alla Yale, si sono ammalati in famiglai come tutti i comuni mortali, ma non sono affondati ne in debiti e ne si sono buttati da un ponte.

[dave4mame]

Originariamente inviato da strat09

giusto, perchè se in famiglia ci sono cardiopatici, oppure hai una trasposizione valvolare congenita ti assicurano

tutti i metalmeccanici cardiopatici?
apperò.

[strat09]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

mi dispiace deluderti ho lavorato nell'industria del tabacco e posso dirti che i costi per il tabacco sono circa il 15-20% del costo di un pacchetto di sigarette... il resto va tutto allo stato..

io mi riferivo ai costi sanitari per le cure dei fumatori... lo stato è in passivo!

[strat09]

Originariamente inviato da dave4mame

tutti i metalmeccanici cardiopatici?
apperò.

anche se fosse uno solo non mi sembra un buon motivo per escluderlo dall'assistenza sanitaria. ma è un'opinione come tante altre

[etzocri]

se una persona ha una malattia congenita o cronica.. una assicurazione privata ovviamente non ha interessa ad assicurarlo. che si fa? lo si lascia morire? o si spera che vinca alla lotteria per pagarsi le cure?

[dave4mame]

Originariamente inviato da strat09

anche se fosse uno solo non mi sembra un buon motivo per escluderlo dall'assistenza sanitaria. ma è un'opinione come tante altre

forse mi sono spiegato male.
fondo di categoria intendo "li assicuri tutti in blocco o niente".
sta pur tranquillo che le varie compagnie di assicurazione si scannerebbero per ottenere il boccone...

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

quando sento di certi documentari sorrido davvero in maniera tenera ...
Mi sembra cosi' assurdo come certa gente riesca a far bere ogni minima virgola del proprio pensiero a della gente dotata di cervello ...
Poi penso a Grillo e al suo successo e capisco molte cose ...
Un consiglio ... apri gli occhi e confronta le baggianate di Moore con le stesse baggianate di ogni suo antagonista e fai una media ... sarai comunque distante dalla realta' ma certamente non come lo sei adesso ...

Ho vissuto 7 anni a NYC,è esattamente come dice moore,che è americano.
Ma tu come fai a saperlo e a dire queste cose?

[strat09]

Originariamente inviato da dave4mame

forse mi sono spiegato male.
fondo di categoria intendo "li assicuri tutti in blocco o niente".
sta pur tranquillo che le varie compagnie di assicurazione si scannerebbero per ottenere il boccone...

si potrebbe anche funzionare, in teoria. servirebbe uno studio approfondito.
però resto scettico, mi basta vedere quali sono i costi per ricoveri abbastanza "comuni", senza arrivare ad interventi chirurgici complessi o rianimazioni