L’Italia è un rischio per l’intera eurozona

[NeSs1dorma]

Bocciati ogni giorno e su tutta la linea dall'Europa intera.
A casa questi irresponsabili dilettanti allo sbaraglio! prima che sia troppo tardi

[T3d]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Bocciati ogni giorno e su tutta la linea dall'Europa intera.
A casa questi irresponsabili dilettanti allo sbaraglio! prima che sia troppo tardi

hai fatto confusione... quello era tremonti

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da T3d

hai fatto confusione... quello era tremonti

è solo grazie a Tremonti se stiamo ancora a galla.

[T3d]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

è solo grazie a Tremonti se stiamo ancora a galla.

addirittura

[mortimer86]

Originariamente inviato da EarendilSI

Per esempio, immaginate un ritorno ad una lira supersvalutata in uno scenario dove l'Italia resta nell'area economica europea. Impossibile, noi cresceremmo grazie all'export competitivo più della Cina, ma gli altri europei dovrebbero chiudere le frontiere e farci la guerra per salvare il loro lavoro.

Considerazioni:

1) Non chiudono le frontiere alla Cina che non rispetta la carta fondamentale dei diritti dell'uomo, perchè dovrebberli chiudere all'Italia

2) Se chiudessero le porte all'Italia avremmo comunque un potenziamento del mercato interno a causa del forte aumento delle merci di importazione

3) la svalutazione porterà una marea di turisti in quanto la vacanza gli costerà poco

4) la svalutazione porterà una marea di investitori esteri

5) Dal 1997 al 2001 abbiamo avuto il cambio Lira\Dollaro zavorrato dall'euro, ma in ogni caso il rapporto era circa 1/1600

6) Se si esce dall'Euro è la volta buona che lo Stao potrebbe tornare a fabbricare soldi e quindi regolare inflazione e debito pubblico

7) furi dall'europa non avremmo più limiti alla produzione di generi alimentari tipo grano,frutta, verdura, latticini, ecc...

8) Con la giusta politica economica potremmo diventare un PARADISO FISCALE

Ok, basta fantasie.

Personalmente non sono un euorscettico.
Ritengo che l'euro/europa ci abbia salvato il deretano in diverse occasioni (aumento del petrolio, tassi di interessi al3-4% quando negli anni '80 li avevamo intorno al 18%), e che ci potrebbe salvare in futuro con alcune direttive dal punto di vista giuridico-economico, ma nel momento in cui ci buttano fuori potrebbe essere lo schiaffo che serve ai governanti (ma soptrattutto agli italiani) per svegliarli dal profondo egoismo in cui si vive: chi fa le leggi le fa a pro suo o amici (sia Dx che Sx) e noi italiani li lasciamo fare perchè in fondo ci va bene così com'è

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

è solo grazie a Tremonti se stiamo ancora a galla.

Se ci dai delle motivazioni economiche possiamo anche provare a darti ragione

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da sempreio

ormai l' economia è solo sulla carta, il giappone sta a 168% di debito sul pil e nessuno gli dice un caxxo, quindi non capisco

Una delle leggi di base dell'economia, a quanto ne so, è che il giudizio economico deve essere sempre accompagnato da un giudizio sociologico e geografico.

Il Giappone ha un debito molto alto perchè nel 1994 ha subito un forte crollo immobiliare dovuto principalmente alle proprie difficoltà territoriali e di densità demografica ed il governo ha investito ingenti capitali a livello strutturale per contrastare tale andamento ma, purtroppo, si è dovuto scontrare con una crescita lenta ma costante durata un decennio: gli interessi quindi l'hanno fatta da padrone.
la diversità dell'economia giapponese da quella europea sta nella volontà di fornire costantemente servizi e non nell'accumulare capitali. In questo senso il Giappone pur avendo un debito molto alto offre servizi all'avanguardia e riesce a garantire stipendi medio alti anche ai lavoratori saltuari, il tutto condito con una crescita costante a tutti i livelli, compresi quelli scientifico/tecnologici.

Ecco perchè nessuno gli dice niente.

Noi, di contro, abbiamo un debito molto alto ma non abbiamo alcuna scusa per giustificarlo visto che abbiamo una crescita minima, un settore industriale da dopoguerra, un alto livello di tassazione, un basso livello dei consumi,un settore scientifico che pur troppo bene si comporta visti i fondi a disposizione, ed un settore industriale che è un disastro.Nessun tipo di servizio che sia rilevante se non a livello locale.

[Fil9998]

Originariamente inviato da zerothehero

Miiiii ma quanto sei esagerato... viviamo nel periodo di maggior benessere diffuso degli ultimi 2 millenni.

appunto... raggiunto l'apice, possiamo solo discendere...

[Micene.1]

mah onestamente mi sembra un po esagerato proporre l'uscita dall'italia dall'euro (ammesso che queste dichiarazioni siano vere) per il debito che è si un gravissimo deficit ma è una eredita del passato e negli ultimi anni tranne che nel dominio di tremonti 04-05 ha subito una costante discesa (intendo ripsetto al pil)...in genere in questo tipo di analisi si valuta il trend nn la situazione contigente...tra l'altro il debito della francia è 1.1 quello dell'italia 1.5 + o - stiamo là...inoltre giusto per rimanere in francia lì il debito sta salendo vertiginosamente e nn mi ricordo dove l'ho letto ma si pensa addirittura che sia superiore di quello dichiarato...insomma l'italia è in buona compagnia sul debito

[svarionman]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

è solo grazie a Tremonti se stiamo ancora a galla.

Non credo proprio, cio' che dici e' un volo pindarico molto pregevole.
Per queste ragioni appare moralmente assurda la tua opinione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da bjt2

Come mai Francia e Germania furono cazziate e noi no? (la mia domanda è retorica, IO la risposta la conosco...)

Sono cmq dovute rientrare entro il 3% e poi i due paesi citati non hanno il 106% di deficit sul pil (fuori dai criteri di convergenza che prevedono un max 60% sul deficit pil).
L'Italia nell'ecofin poi fece la sua parte per alleggerire le posizioni dei due paesi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

se se se se... com'era la battuta sulla carriola?
i risultati ci sono? si, allora non lamentatevi.

Basta farsi due conticini...in stagnazione saremmo sul - 4,3% e non sul -2,5%

bel problema quello dello scalone. speriamo che si arrivi ad una soluzione responsabile...

Sperem.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

ormai l' economia è solo sulla carta, il giappone sta a 168% di debito sul pil e nessuno gli dice un caxxo, quindi non capisco

Il Giappone non ha firmato Mastreecht...quindi può avere il debito che vuole, l'ITalia si è impegnata a far scendere (con un trattato) il suo debito sotto il 60%

[T3d]

Originariamente inviato da zerothehero

Basta farsi due conticini...in stagnazione saremmo sul - 4,3% e non sul -2,5%

eh?

una cosa è il pil, un'altra è il deficit pubblico. non puoi scalare da uno, l'incremento dell'altro...

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Come mai Francia e Germania furono cazziate e noi no? (la mia domanda è retorica, IO la risposta la conosco...)

Dovresti ricordarti che dall'estate 2005 è attiva una procedura di infrazione per deficit eccessivo nei confronti dell'Italia cioè, usando parole tue, un bel cazziatone ufficiale per il nostro paese.
Da notare che tale procedura sopraggiunse quando l'Eurocommissione si accorse delle irregolarità e dei trucchi adottati da Tremonti per falsare i dati di bilancio 2003, 2004 e 2005.
A seguito di questo, ricordo per l'ennesima volta, il precedente governo concordò con il commissario Almunia una strategia di rientro del deficit da attuarsi in breve tempo.
Questo tanto per inquadrare la vicenda.


Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Dovresti ricordarti che dall'estate 2005 è attiva una procedura di infrazione per deficit eccessivo nei confronti dell'Italia cioè, usando parole tue, un bel cazziatone ufficiale per il nostro paese.
Da notare che tale procedura sopraggiunse quando l'Eurocommissione si accorse delle irregolarità e dei trucchi adottati da Tremonti per falsare i dati di bilancio 2003, 2004 e 2005.
A seguito di questo, ricordo per l'ennesima volta, il precedente governo concordò con il commissario Almunia una strategia di rientro del deficit da attuarsi in breve tempo.
Questo tanto per inquadrare la vicenda.


Ciao

Federico

Te lo concedo... Siamo stati cazziati anche noi... Ma DOPO Francia e Germania... Daltronde, se non fosse stato così, non sarebbero stati così indulgenti con noi...

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Te lo concedo... Siamo stati cazziati anche noi... Ma DOPO Francia e Germania... Daltronde, se non fosse stato così, non sarebbero stati così indulgenti con noi...

Ti ricorderai che, quando ancora i nostri conti non erano passati sotto la lente dell'Eurocommissario Almunia e solo Francia e Germania erano sotto esame, il nostro astuto Premier si era adoperato per trovare un accordo in sede comunitaria che legasse l'avvio di una procedura di infrazione SOLO in caso di reiterato sforamento dei parametri.
A suo tempo sembrò un gesto di appoggio disinteressato dell'Italia nei confronti dei due motori della UE....


Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Ti ricorderai che, quando ancora i nostri conti non erano passati sotto la lente dell'Eurocommissario Almunia e solo Francia e Germania erano sotto esame, il nostro astuto Premier si era adoperato per trovare un accordo in sede comunitaria che legasse l'avvio di una procedura di infrazione SOLO in caso di reiterato sforamento dei parametri.
A suo tempo sembrò un gesto di appoggio disinteressato dell'Italia nei confronti dei due motori della UE....


Ciao

Federico

Era chiaro che con quella congiuntura internazionale avremmo potuto sforare anche noi... Nessuno ha la sfera di cristallo e Silvio si è voluto parare il sedere...