Casino'

[ridge]

Originariamente inviato da lukino99

se usi la tecnica del raddoppio al casinò possono farti alzare dal tavolo quindi attento

Leggendo sul web pare non tutti i Casino' accettano questo tipo di giocate, in effetti.

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Ogni giro è un evento disgiunto dagli altri quindi se giochi rosso o nero avrai sempre il 50% circa di azzeccare e lo zero ogni giro ha 1/36 di probabilità di uscire.
E' sbagliato pensare che + giri passano maggiore sia la probabilità che esca lo 0.
Mi fa ridere quando al lotto un numero tarda ad essere estratto e tutti i polli lì a giocare perchè credono che stia per uscire... E' anche vero che il lotto molte volte è stato truccato...

Premetto che non sono matematico o esperto di statistica, ma da profano non mi convince questa teoria che ogni estrazione è disgiunta dall' "insieme" delle estrazioni.

La matematica e la statistica ci dicono che, se il random è perfetto, ci saranno sempre 50% di possibilita', ovvero per la matematica potrebbe uscire ad es. il colore rosso anche per 10.000 volte di seguito, o anche infinito.

Ma cio' si scontra con il metodo empirico e non si puo' non fare i conti con esso.

Ad esempio sappiamo che con un numero limitato di lanci, ad es. 10 estrazioni alla roulette, potrebbe uscire 10 volte rosso di fila. ovvero si puo' verificare cio' che ci dice la matematica, pur con il 50% delle probabilita' per singolo lancio, in una sequenza (limitata) di lanci uno stesso evento si puo' verificare nel 100% dei casi. (mettiamo da parte per un attimo lo zero, oppure si puo' prendere ad esempio testa o croce)

Se pero' aumentiamo il numero di lanci osserveremo che le estrazioni dei due colori tenderanno man mano verso il 50%, e diventera' sempre piu' improbabile, all' aumentare delle estrazioni, che uno stesso evento si verifichi nel 100% dei casi.

Per questo non mi "convince" il fatto che ogni estrazione è da considerarsi (solamente) a se (anche se è in se corretto dal punto di vista matematico), ma che almeno in un certo senso è relazionato e non puo' non far i conti in una lunga sequenza di estrazioni, e il metodo empirico lo evidenzia.

Poi bisognerebbe anche appurare se le roulette sono perfettamente random.

Originariamente inviato da Imrahil

Il banco vince 19 volte su 37, il giocatore solo 18, mi pare normale altrimenti come guadagnerebbero i casino?

Non poteva essere diversamente, il Casino' deve vincere.

Originariamente inviato da Jack Lind

NON esistono tecniche per sbancare un casino', i giochi sono strutturati in modo che il Casino' vince e ha dalla sua la probabilità matematica di vincita.
Oltre a questo su ogni tavolo c'e' una PUNTATA MINIMA e una MASSIMA.
Per farti un esempio c'e' il tavolo standard che va da 10 a 200 euro. Questo significa che puoi raddoppiare la tua puntata per un numero troppo limitato di volte per poter vincere con certezza. Naturalmente senza MASSIMALE il giocatore raddoppiando potrebbe vincere sempre.

Non esistono tecniche certe, è vero, altrimenti a quest'ora sarebbero chiusi un bel po' di Casino'. le eventuali limitazioni a quanto ho appreso variano sensibilmente da Casino a Casino'.

Originariamente inviato da †blood lover†

sec me per la roulette nn ci so modi per sbancare, le probabilita' sono sempre le stesse nn ci sono santi.

Forse l'unico gioco dove è possibile fare qualche calcolo è il black jack ma bisogna davvero studiare una tattica seria, qualche tempo fa vidi un documentario che spiegava una tecnica, in pratica dando le prime 2 carte, essendoci 1 carta scoperta per giocatre piu quelle del banco, si doveva fare un calcolo di percentuale per vedere per ogni carta che percentuale di uscita c'era; ma davvero è un calcolo folle da fare in pochi secondi e considerando che comunque ci sono telecamere puntate su ogni tavolo dopo poco ti sgamano e ti fanno uscire e per di piu potrebbe capitare che nn puoi piu giocare in quel casino',
cosi succedeva in quel documentario, era in america ma credo che qui sia simile.

Leggevo ieri la stessa cosa, pare che per il BJ conti saper memorizzare le carte uscite, e se si ha capacita' si possono avere piu' possibilita' del banco, in questo caso.

Pero' non è alla portata di tutti.

Originariamente inviato da TonyManero

Con la tecnica del raddoppio ho visto una persona tornare a casa a testa bassa... dopo che il nero era uscito 19 volte di fila!

Raddoppiando se fai due conti vedi che a cifre da capogiro ci arrivi in un batter d'occhio... e arrivato a quel punto ti tocca abbandonare e perder tutto (idem se esce lo 0).


5 10 20 40 80 160 320 640 1080.... ;-)

Infatti è successo che un colore sia mancato anche per oltre 20 estrazioni, stando a quanto si trova sul web.

Se uno gioca al raddoppio e non esce il colore scelto dopo 20 estrazioni avrebbe perso quasi 3 milioni di euro.

Originariamente inviato da loreluca

Alla lunga perderai perché c'è lo 0...
C'è un limite massimo di puntata che nei casinò decenti si aggira sopra qulache migliaio di eruro... Se vogliono ti fanno puntare anche di più comunque... Il minimo è di 5-10 € nelle roulette francesi... Le fair (inglesi) non mi piacciono e quindi non ci giuoco... Se devi giocare a queste ultime assicurati che con lo zero ci sia la regola dell'en prison...
Ciao

Grazie per l'info.

[giorno]

Al casino' e' meglio perdere,cosi' uno si spaventa e non ci va piu'.
Se vinci sei finito.Darai tutto indietro compresi interessi.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da ridge

Premetto che non sono matematico o esperto di statistica, ma da profano non mi convince questa teoria che ogni estrazione è disgiunta dall' "insieme" delle estrazioni.

La matematica e la statistica ci dicono che, se il random è perfetto, ci saranno sempre 50% di possibilita', ovvero per la matematica potrebbe uscire ad es. il colore rosso anche per 10.000 volte di seguito, o anche infinito.

Ma cio' si scontra con il metodo empirico e non si puo' non fare i conti con esso.

Ad esempio sappiamo che con un numero limitato di lanci, ad es. 10 estrazioni alla roulette, potrebbe uscire 10 volte rosso di fila. ovvero si puo' verificare cio' che ci dice la matematica, pur con il 50% delle probabilita' per singolo lancio, in una sequenza (limitata) di lanci uno stesso evento si puo' verificare nel 100% dei casi. (mettiamo da parte per un attimo lo zero, oppure si puo' prendere ad esempio testa o croce)

Se pero' aumentiamo il numero di lanci osserveremo che le estrazioni dei due colori tenderanno man mano verso il 50%, e diventera' sempre piu' improbabile, all' aumentare delle estrazioni, che uno stesso evento si verifichi nel 100% dei casi.

Per questo non mi "convince" il fatto che ogni estrazione è da considerarsi (solamente) a se (anche se è in se corretto dal punto di vista matematico), ma che almeno in un certo senso è relazionato e non puo' non far i conti in una lunga sequenza di estrazioni, e il metodo empirico lo evidenzia.

Se ragioni così ti stai fregando da solo. Gli eventi sono veramente slegati, spesso però la gente tende a non fare una distinzione importantissima tra quel che è già successo (e che quindi sei sicuro che sia già accaduto) e quel che deve ancora accadere.
Esempio.
Hai una moneta, mi dici che la lancerai 3 volte di seguito e mi chiedi quali siano le probabilità che venga 3 volte croce.
Io ti rispondo 1/(2^3) ovvero 1/8, il 12.5%.
Tu tiri due volte la moneta e viene croce. A questo punto mi fai una domanda che sembra simile alla precedente mentre è molto diversa. "Ora (che già due croci sono uscite) qual'è la probabilità che venga croce la terza volta?"
Io ti rispondo una su due, ovvero il 50%.

La gente spesso tende a confondere queste due cose ovvero dopo due croci "è quasi impossibile che venga croce una terza volta, tre croci di fila sono rare".
E' vero, tre croci di fila sono (relativamente, il 12.5%) rare, ma se due di fila le hai già fatte a far la terza non ci vuol tanto.

[doghy17]

Frequento ogni tanto qualche casinò in terra svizzera e se vuoi giocare sul Rosso o Nero devi puntare almeno 50 franchi (circa 33€). Se vuoi adottare la tecnica del raddoppio devi avere un budget non da poco perchè se per qualche volta il colore su cui punti non esci a 50 franchi alla volta fai in fretta a sforare quel budget.

[Loutenr1]

Comunque anche nel BJ possono chiederti di alzarti dal tavolo se si accorgono che "conti" le carte. Tempo fa ho visto un documentario su una squadra del MIT la cui missione era proprio quella di sbancare i casinò usando la matematica (giocando al BJ). Ovviamente le cose all'inizio sono andate bene, ma poi a lungo andare è stato vietato a tutti i membri l'ingresso a quasi tutti i casinò di un certo livello (visto che esiste un database degli ospiti "indesiderati"). Morale... il casinò vince sempre

[TonyManero]

Originariamente inviato da ridge

Leggendo sul web pare non tutti i Casino' accettano questo tipo di giocate, in effetti.



Premetto che non sono matematico o esperto di statistica, ma da profano non mi convince questa teoria che ogni estrazione è disgiunta dall' "insieme" delle estrazioni.

La matematica e la statistica ci dicono che, se il random è perfetto, ci saranno sempre 50% di possibilita', ovvero per la matematica potrebbe uscire ad es. il colore rosso anche per 10.000 volte di seguito, o anche infinito.

Ma cio' si scontra con il metodo empirico e non si puo' non fare i conti con esso.

Ad esempio sappiamo che con un numero limitato di lanci, ad es. 10 estrazioni alla roulette, potrebbe uscire 10 volte rosso di fila. ovvero si puo' verificare cio' che ci dice la matematica, pur con il 50% delle probabilita' per singolo lancio, in una sequenza (limitata) di lanci uno stesso evento si puo' verificare nel 100% dei casi. (mettiamo da parte per un attimo lo zero, oppure si puo' prendere ad esempio testa o croce)

Se pero' aumentiamo il numero di lanci osserveremo che le estrazioni dei due colori tenderanno man mano verso il 50%, e diventera' sempre piu' improbabile, all' aumentare delle estrazioni, che uno stesso evento si verifichi nel 100% dei casi.

Per questo non mi "convince" il fatto che ogni estrazione è da considerarsi (solamente) a se (anche se è in se corretto dal punto di vista matematico), ma che almeno in un certo senso è relazionato e non puo' non far i conti in una lunga sequenza di estrazioni, e il metodo empirico lo evidenzia.

Quello che sostieni tu è che se lanciando una moneta faccio 10 volte di fila testa la moneta, l'undicesima volta, tenderà... per qualche forza sovrannaturale, a fare croce.... mentre invece ovviamente se venire testa o croce è deciso da un certo numero di fattori quali rotazione, forza di gravità, inerzia, ecc ecc...

[loreluca]

Originariamente inviato da doghy17

Frequento ogni tanto qualche casinò in terra svizzera e se vuoi giocare sul Rosso o Nero devi puntare almeno 50 franchi (circa 33€). Se vuoi adottare la tecnica del raddoppio devi avere un budget non da poco perchè se per qualche volta il colore su cui punti non esci a 50 franchi alla volta fai in fretta a sforare quel budget.

Perché giuochi a quegli obbrobri delle fair roulette... Se giuocassi alle francesi (che naturalmente nei casinò svizzeri non trovi) potresti puntare, anche sulle chances semplici (rouge, noir, passe manque, pair impair), il minimo del tavolo...

[doghy17]

Originariamente inviato da loreluca

Perché giuochi a quegli obbrobri delle fair roulette... Se giuocassi alle francesi (che naturalmente nei casinò svizzeri non trovi) potresti puntare, anche sulle chances semplici (rouge, noir, passe manque, pair impair), il minimo del tavolo...

grazie per la dritta! Purtroppo non ne ho molti di casino a portata di mano

[ridge]

Originariamente inviato da AlexGatti

Se ragioni così ti stai fregando da solo. Gli eventi sono veramente slegati, spesso però la gente tende a non fare una distinzione importantissima tra quel che è già successo (e che quindi sei sicuro che sia già accaduto) e quel che deve ancora accadere.
Esempio.
Hai una moneta, mi dici che la lancerai 3 volte di seguito e mi chiedi quali siano le probabilità che venga 3 volte croce.
Io ti rispondo 1/(2^3) ovvero 1/8, il 12.5%.
Tu tiri due volte la moneta e viene croce. A questo punto mi fai una domanda che sembra simile alla precedente mentre è molto diversa. "Ora (che già due croci sono uscite) qual'è la probabilità che venga croce la terza volta?"
Io ti rispondo una su due, ovvero il 50%.

La gente spesso tende a confondere queste due cose ovvero dopo due croci "è quasi impossibile che venga croce una terza volta, tre croci di fila sono rare".
E' vero, tre croci di fila sono (relativamente, il 12.5%) rare, ma se due di fila le hai già fatte a far la terza non ci vuol tanto.

Per l'appunto mi riferivo ai "grandi numeri" (poi non so se c'azzecca la legge dei grandi numeri) da un punto di vista empirico, non matematico.

Se abbiamo un random perfetto, per la matematica su 10.000 lanci potrebbe uscire 10.000 volte testa, essendoci sempre il 50% delle probabilita'.

L'osservazione empirica pero' tende ad evidenziare che cio' è una evenienza assolutamente improbabile.

Ovvio poi che se si parla di soli tre lanci si possono avere piu' ripetizioni di 3 testa o 3 croce consecutivi, prova a fare 100 o 500 o 1000 lanci, come è intuibile ben difficilmente si verifichera' sempre lo stesso evento, come potrebbe capitare facilmente in un numero limitato di lanci es. 3, 5, 10.

Originariamente inviato da TonyManero

Quello che sostieni tu è che se lanciando una moneta faccio 10 volte di fila testa la moneta, l'undicesima volta, tenderà... per qualche forza sovrannaturale, a fare croce.... mentre invece ovviamente se venire testa o croce è deciso da un certo numero di fattori quali rotazione, forza di gravità, inerzia, ecc ecc...

Non credo di aver detto "tendera'", ma che con un grande numero di lanci, centinaia/migliaia/milioni, diventera' sempre piu' improbabile che lo stesso evento si verifichi sempre. ed è osservabile empiricamente.

Per dire alla roulette è capitato e capita che un colore tardi per una ventina di estrazioni, non credo sia mai capitato un ritardo per 30 estrazioni, cio' fa supporre che ben difficilmente potra' verificarsi nella realta' un ritardo di un colore dopo ben 100 estrazioni, seppur dal punto di vista teorico e matematico potrebbe accadere.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da ridge

Per l'appunto mi riferivo ai "grandi numeri" (poi non so se c'azzecca la legge dei grandi numeri) da un punto di vista empirico, non matematico.
Per dire alla roulette è capitato e capita che un colore tardi per una ventina di estrazioni, non credo sia mai capitato un ritardo per 30 estrazioni, cio' fa supporre che ben difficilmente potra' verificarsi nella realta' un ritardo di un colore dopo ben 100 estrazioni, seppur dal punto di vista teorico e matematico potrebbe accadere.

un ritardo di 100 estrazioni (lasciando sempre perdere lo zero) è un evento quasi impossibile, rarissimo che si può verificare in maniera appunto rarissima... una volta ogni 2^100 serie di estrazioni, esattamente come previsto dalla teoria e verificabile facendo un numero abbastanza alto di estrazioni
Non si sfugge alla statistica, perchè è modellata sulla realtà. Quando si sfugge è perchè qualcuno ha alterato la realtà... ovvero ha truccato la roulette.

[TonyManero]

Originariamente inviato da ridge

Non credo di aver detto "tendera'", ma che con un grande numero di lanci, centinaia/migliaia/milioni, diventera' sempre piu' improbabile che lo stesso evento si verifichi sempre. ed è osservabile empiricamente.

Per dire alla roulette è capitato e capita che un colore tardi per una ventina di estrazioni, non credo sia mai capitato un ritardo per 30 estrazioni, cio' fa supporre che ben difficilmente potra' verificarsi nella realta' un ritardo di un colore dopo ben 100 estrazioni, seppur dal punto di vista teorico e matematico potrebbe accadere.

Hai ragione si e no... perchè dopo che è uscito 20 volte di fila il rosso... la probabilità che esca la ventunesima è sempre del 50%. Questo lo confermi o lo trovi "empiricamente falso"??

[Imrahil]

Io ho perso 75 euro alle slot machines a Sanremo ero convinto di vincere prima o poi invece nulla... a ripensarci sono stato un minchione a perdere così 150mila lire però amen, ormai...
Comunque per la legge dei grandi numeri facendo n lanci, dove n è un numero grande, le probabilità di rosso e nero tenderanno ad essere uguali insomma 18/37 rosso, 18/37 nero, 1/37 0

[ridge]

Originariamente inviato da TonyManero

Hai ragione si e no... perchè dopo che è uscito 20 volte di fila il rosso... la probabilità che esca la ventunesima è sempre del 50%. Questo lo confermi o lo trovi "empiricamente falso"??

La probabilita' sara' sempre del 50% e ce lo dice la matematica (ogni lancio è a se), allo stesso tempo come detto tramite osservazione empirica si nota che, seppur la probabilita' sia sempre del 50% ad ogni singola estrazione, mediamente le sequenze con uno stesso evento tanto piu' diventano lunghe minore è la frequenza con la quale si presentano.(fino a prova contraria, magari mi sbaglio)

Bisogna tener conto poi che questi risultati potrebbero essere dovuti ad un random non perfetto delle roulette.

Per insinuare un dubbio pero' ci si potrebbe chiedere, dati alla mano, come mai se le probabilita' sono sempre 50% sinora non si è ancora verificata una sequenza di 30, 40 o piu' nero o rosso di fila, ma ci si ferma mediamente sulla ventina o poco piu'?

Probabilmente (parlo sempre da profano) puo' subentrare una seconda formula matematica che calcola le probabilita' con una vasta sequenza di estrazioni, che analizza un insieme... un matematico saprebbe chiarire meglio la questione, se ce n'e' qualcuno ci illumini.

[Imrahil]

Se per vasta intendi grande, l'ho scritto sopra... con i grandi numeri la media campionaria converge con la media teorica...

[TonyManero]

Originariamente inviato da ridge

La probabilita' sara' sempre del 50% e ce lo dice la matematica (ogni lancio è a se), allo stesso tempo come detto tramite osservazione empirica si nota che, seppur la probabilita' sia sempre del 50% ad ogni singola estrazione, mediamente le sequenze con uno stesso evento tanto piu' diventano lunghe minore è la frequenza con la quale si presentano.(fino a prova contraria, magari mi sbaglio)

Bisogna tener conto poi che questi risultati potrebbero essere dovuti ad un random non perfetto delle roulette.

Per insinuare un dubbio pero' ci si potrebbe chiedere, dati alla mano, come mai se le probabilita' sono sempre 50% sinora non si è ancora verificata una sequenza di 30, 40 o piu' nero o rosso di fila, ma ci si ferma mediamente sulla ventina o poco piu'?

Probabilmente (parlo sempre da profano) puo' subentrare una seconda formula matematica che calcola le probabilita' con una vasta sequenza di estrazioni, che analizza un insieme... un matematico saprebbe chiarire meglio la questione, se ce n'e' qualcuno ci illumini.

Ehmmm... eccomi. però a domani che ora non posso...

[loreluca]

Originariamente inviato da Imrahil

Io ho perso 75 euro alle slot machines a Sanremo ero convinto di vincere prima o poi invece nulla... a ripensarci sono stato un minchione a perdere così 150mila lire però amen, ormai...
Comunque per la legge dei grandi numeri facendo n lanci, dove n è un numero grande, le probabilità di rosso e nero tenderanno ad essere uguali insomma 18/37 rosso, 18/37 nero, 1/37 0

Io non capisco la gente che giuoca alle slot! ma che gusto c'è? non è mica azzardo quello, è soltanto uno stolto vizio...

[Imrahil]

Originariamente inviato da loreluca

Io non capisco la gente che giuoca alle slot! ma che gusto c'è? non è mica azzardo quello, è soltanto uno stolto vizio...

Noi abbiamo giocato solo a quelle perché era la prima volta, poi se non sbaglio per andare nella sala di giochi di carte e roulette si pagava, e si doveva esser vestiti bene... noi eravamo in jeans e camicia bianca, niente di più comunque si vede gente veramente rovinata alle slot specie donne anche non giovani...

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Imrahil

Io ho perso 75 euro alle slot machines a Sanremo ero convinto di vincere prima o poi invece nulla... a ripensarci sono stato un minchione a perdere così 150mila lire però amen, ormai...
Comunque per la legge dei grandi numeri facendo n lanci, dove n è un numero grande, le probabilità di rosso e nero tenderanno ad essere uguali insomma 18/37 rosso, 18/37 nero, 1/37 0

E' ma per "grandi numeri" non si intende mica 10 o 20!
Dopotutto è + facile vincere qualcosa alla roulette o alla slot che comprando un biglietto della lotteria nazionale o giocando al superenalotto...

[ridge]

Originariamente inviato da Imrahil

Se per vasta intendi grande, l'ho scritto sopra... con i grandi numeri la media campionaria converge con la media teorica...

Capisco...


P.S. per quanto riguarda le slot machine pure io ci ho giocato alcune volte qualche decina di euro, ho vinto due volte per un totale di un centinaio di euro circa, sinora dovrei essere in attivo di una cinquantina di euro

P.P.S: ci stava gente che infilava BANCONOTE a ogni giro di slot e ne teneva in mano un bel pacchetto

[ridge]

Originariamente inviato da loreluca

Io non capisco la gente che giuoca alle slot! ma che gusto c'è? non è mica azzardo quello, è soltanto uno stolto vizio...

Beh non sempre chi gioca alle slot ha il vizio.

Perche' molti giocano alle slot?
Credo perche' per alcuni con un budget limitato (qualche decina di euro) è il modo migliore per giocare piu' a lungo, perche' alcuni le trovano divertenti, perche' tutto sommato le slot pagano con una certa frequenza almeno somme contenute (del tipo scarica da 50 o 100 euro circa), per cui se si ha un po' di fortuna non è difficile vincere somme di quel tipo (senza dimenticare la seppur remota possibilita' di un bel jackpot), poi ovviamente il segreto sta nel non farsi prendere la mano con le slot o si rischia di perdere tutto e andare in rosso, solitamente è piu' saggio ritirarsi accontentandosi di vincite modeste.

Poi certamente c'e' anche chi ha il vizio, li purtroppo si tratta di casi patologici che possono portare anche alla rovina...