recuperiamo anche loro?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Beelzebub

Io vorrei sapere una cosa: ma il regime giudiziario e carcerario nei loro paesi (Romania, Bulgaria, Paesi del nord-Africa, ecc...) comè? Se facessero una cosa simile al loro paese, a cosa andrebbero incontro? Me lo domando perchè siamo sempre qui a dire che in Italia la giustizia non funziona, che non c'è la certezza della pena, ecc..., ma se queste persone fossero cresciute in paesi dove la pena è certa, il carcere è rigido e la giustizia severa, dovrebbero essere "educate" a non commettere atti simili... quindi com'è che appena mettono piede da noi si scatenano?

Ovvio perchè qui siamo considerati smidollati senza balle e la giustizia italica è lo zimbello d'europa.

Hai mai parlato con gente di questi paesi riguardo l'italia? C'è da piangere a sentirli veramente.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma magari le prigioni fossero delle topaie...

Per i miei canoni sono topaie, inoltre fossero anche regge arredate bene saresti cmq un recluso e il concetto non si discosterebbe poi tanto. Poi per carità ci sarà gente messa talmente male che magari per loro le carceri sono ostelli a 3 stelle, ma devono essere proprio messi male.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Nevermind

Ovvio perchè qui siamo considerati smidollati senza balle e la giustizia italica è lo zimbello d'europa.

Hai mai parlato con gente di questi paesi riguardo l'italia? C'è da piangere a sentirli veramente.

Beh, ma questo non dovrebbe bastare a cancellare anni di "educazione" a non commettere reati perchè si è cresciuti, ad esempio, in un paese dove c'è la legge del taglione... se per 27 anni della mia vita mi hanno insegnato che se rubo mi tagliano le mani, e se stupro mi tagliano l'uccello, dubito che appena messo piede in un altro Paese il primo impulso sarebbe quello di dare libero sfogo alla mia indole criminale...

Se così non fosse, allora possiamo tranquillamente smantellare il sistema carcerario italiano che si basa sulla rieducazione e reintegrazione del detenuto nel tessuto sociale, (ed è per questo che l'ergastolo viene da molti considerato un nonsense) e applicare la pena di morte serenamente e senza falsi moralismi, quando il caso lo richiede.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Cosa c'è da sapere? Da scoprire? Che l'uomo è biologicamente un potenziale animale? Bella scoperta il fatto è che alcuni riescono e vogliono reprimere certi comportamenti altri no.

No...quello che c'è da capire è il perche' alcuni ci riescono ed altri no...

Originariamente inviato da Nevermind

Ci saranno cause che poi aggravano una predisposizione naturale ma sono solo scuse, nessuno costringe queste persone a violentare una donna.

Certo, ma tu (come altri) devi uscire dall'ottica di attribuzione della responsabilita' penale per entrare in quella fattuale (o eziologica)

Per esempio: Una donna con una minigonna inconsapevolmente provoca la caduta delle inibizioni che trattengono il criminale

Quindi l'atteggiamento della donna ha una effettiva (seppur inconsapevole) responsabilita' fattuale, ma non ce l'ha (ovviamente) a livello penale

Per capire come girano le cose nella testa del criminale io (in quanto psicologo) devo anche valutare la responsabilita' fattuale della donna

Adesso verro' sbranato dalle femministe

Originariamente inviato da Nevermind

Oltretutto anche se si scoprisse, che ne so, che esiste il gene del pedofilo o dello stupratore potenziale, che si fa? Si incarcere preventivamente? Si castra? Siamo a livello di film di fantascienza.

Magari! Pero' piu' si sa, piu' si puo' sperare di prevenire...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Kharonte85

Adesso verro' sbranato dalle femministe

Non vedo perchè... hai detto una cosa verissima, e negarlo vorrebbe dire solo mettere la testa sotto la sabbia, e continuare a fregarsene delle possibili cause derivanti dai propri comportamenti.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, ma questo non dovrebbe bastare a cancellare anni di "educazione" a non commettere reati perchè si è cresciuti, ad esempio, in un paese dove c'è la legge del taglione... se per 27 anni della mia vita mi hanno insegnato che se rubo mi tagliano le mani, e se stupro mi tagliano l'uccello, dubito che appena messo piede in un altro Paese il primo impulso sarebbe quello di dare libero sfogo alla mia indole criminale...
..

Perchè questo discorso non regge, io so che correre a + di 130kmh nelle autostrade italiche non si può, ma se andassi in germania per dire corerei tranquillamente di più anzi quasi lo farei apposta perchè posso sfogare i cavalli della mia macchina.

Io lo trovo pacifico che il carcere è una soluzione senza senso, se non per accontentare la convinzione che carcere è giusto pena di morte sbagliato.

Chi è contro la pena di morte per logica dovrebbe essere contro anche il carcere a vita.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

No...quello che c'è da capire è il perche' alcuni ci riescono ed altri no...

Certo, ma tu (come altri) devi uscire dall'ottica di attribuzione della responsabilita' penale per entrare in quella fattuale (o eziologica)

Per esempio: Una donna con una minigonna inconsapevolmente provoca la caduta delle inibizioni che trattengono il criminale

Quindi l'atteggiamento della donna ha una effettiva (seppur inconsapevole) responsabilita' fattuale, ma non ce l'ha (ovviamente) a livello penale

Per capire come girano le cose nella testa del criminale io (in quanto psicologo) devo anche valutare la responsabilita' fattuale della donna

Adesso verro' sbranato dalle femministe

Magari! Pero' piu' si sa, piu' si puo' sperare di prevenire...

Una donna vestita in modo provocante? IMHO non è il vestito che fa una donna provocante è la sua femminilità e sensualità innate a renderla tale anche se vestita con straccetti.

Inoltre come si potrebbe prevenire uno stupro?

[GianoM]

Si sta cercando di smantellare la pena di morte in tutto il mondo e ancora qualcuno la invoca sperando che torni in auge sapendo che il mondo stesso gli piscierebbe in testa?

Quoto Kharonte.

[zuper]

Originariamente inviato da GianoM

Si sta cercando di smantellare la pena di morte in tutto il mondo e ancora qualcuno la invoca sperando che torni in auge sapendo che il mondo stesso gli piscierebbe in testa?

Quoto Kharonte.

ti contraddici...

se dici che si sta cercando di SMANTELLARE, non puoi dire TORNARE in auge

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Si sta cercando di smantellare la pena di morte in tutto il mondo e ancora qualcuno la invoca sperando che torni in auge sapendo che il mondo stesso gli piscierebbe in testa?

Quoto Kharonte.

E tu cosa proporresti per eliminare o comunque ridurre al minimo la possibilità che si verifichino fatti simili? Cose concrete, intendo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da GianoM

Si sta cercando di smantellare la pena di morte in tutto il mondo e ancora qualcuno la invoca sperando che torni in auge sapendo che il mondo stesso gli piscierebbe in testa?

Quoto Kharonte.

SE è per questo la maggioranza delle persone giovani si affannano in coda per ore per entrare in un buco con musica assordante e stipati come sardine (discoteche).

Ciò nonostante lo trovi una cosa sensata? Io no perchè tendo a ragionare con la mia testa e non a seguire le mode e la massa.

Esempi come questo si possono fare su tutto non è che solo perchè la maggioranza (da verificare) dice nero questo sia nero.

E cmq io non sarei certo che la maggioranza delle persone del mondo siano contro la pena di morte, o meglio non lo darei così per scontato. Forse qui nella vecchia europa ma noi siamo solo un misera parte della totalità degli abitanti della terra.

[zuper]

Originariamente inviato da Beelzebub

E tu cosa proporresti per eliminare o comunque ridurre al minimo la possibilità che si verifichino fatti simili? Cose concrete, intendo...

vedi che sei ignorante?

studia un po di vittimologia e avrai tutte le spiegazioni!!!!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Una donna vestita in modo provocante? IMHO non è il vestito che fa una donna provocante è la sua femminilità e sensualità innate a renderla tale anche se vestita con straccetti.

Vabbe', non era quello che intendevo...

Concordo ovviamente...

Originariamente inviato da Nevermind

Inoltre come si potrebbe prevenire uno stupro?

Bella domanda...

Ti invito a leggere questo:



Numerose ricerche concordano nel mettere in evidenza le cause macrosociali del fenomeno, ossia i rapporti di dominio tra uomini e donne e i modelli di socializzazione dei ragazzi e delle ragazze.

Non si potrà uscire dalla violenza senza rimettere in discussione i rapporti sociali dei sessi e i modelli di virilità e femminilità.

Raramente il sessismo è associato alla violenza e tuttavia questo clima, discriminante per le donne, rischia di legittimare la violenza nei loro confronti. In effetti non riconoscere le donne come pari agli uomini lascia spazio alla mancanza di considerazione, al disprezzo.

Da lì il passo che conduce alla violenza è molto breve. Inoltre la percezione delle donne come oggetti sessuali è la prima tappa di un processo che può portare a delle violenze sessuali.

La socializzazione delle ragazze e dei ragazzi è pure generatrice di violenza. In effetti i ragazzi sono spinti ad affermarsi, a esteriorizzare la loro aggressività mentre le ragazze sono incoraggiate a sviluppare delle attitudini concilianti di sottomissione, di riserbo. Certi comportamenti sono d’uso talmente corrente presso i giovani che si arriva a tollerare e a banalizzare atti, gesti o propositi
violenti o che conducono alla violenza. Così l’imposizione sistematica della propria volontà, il desiderio di controllare l’altro o ancora la denigrazione sono dei segni premonitori della violenza coniugale.

La scuola partecipa alla socializzazione sessista; in questo senso essa contribuisce a preparare il terreno che favorisce lo sviluppo della violenza contro le donne.

D’altronde la scuola è un luogo dove si giocano già i rapporti di potere e di violenza fra maschi e ragazze, ma in generale ciò non è oggetto di un’analisi e di una riflessione con gli allievi. Se vuole giocare un ruolo attivo per prevenire la violenza nei confronti delle donne la scuola dovrebbe riflettere sul concetto di sensibilizzazione e di riflessione su queste questioni.

Esperienze del genere esistono già in Svizzera tedesca, in Germania e in Canada.
La Conferenza delle Delegate per la parità dei Cantoni latini, di cui fa parte anche il cantone Ticino, intende sostenere un progetto per l’elaborazione di uno strumento pedagogico di prevenzione della violenza che sarà messo a disposizione delle scuole secondarie postobbligatorie e che vuole informare i/le giovani sul fenomeno della violenza nei confronti delle donne e permettere loro di sviluppare uno sguardo critico sulle disuguaglianze fra i sessi e i modelli di socializzazione di uomini e donne in rapporto con la violenza.


Marilena Fontaine

[Nevermind]

A parte che pare evidente sin dalle prime righe che è stata scritta da una donna e quindi è ovviamnete di parte.

In ogni caso lei affrema che è un istinto naturale quello della donna di sottomettersi all'uomo e quindi che sia questo a far partire le violenze.

Secondo me è errato anzi è esattamente l'opposto un tempo le donne erano passive oggigiorno è tutt'altro che così sono gli uomini ad essere dei sottomessi, e forse è questo che può portare alcuni uomini a commettere l'atto dello stupro.

SEcondo me è un voler ristabilire l'ordine delle cose semmai, ma in ambo i casi sono solo scusanti e difficilmente cmq si può mutare queste cose.

Vorrei argomentare con maggiori dettagli ma ho un mal di testa da capogiro cazzo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zuper

vedi che sei ignorante?

studia un po di vittimologia e avrai tutte le spiegazioni!!!!

Wow, che risposta ricca di argomentazioni!

[zuper]

Originariamente inviato da Beelzebub

Wow, che risposta ricca di argomentazioni!

che vuoi da me?

io sono ignorante...mica so di latinorum

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

A parte che pare evidente sin dalle prime righe che è stata scritta da una donna e quindi è ovviamnete di parte.

Potrei ma non lo faccio perche' me lo dovrei trascrivere a mano procurarti una stessa cosa detta da un uomo

Originariamente inviato da Nevermind

In ogni caso lei affrema che è un istinto naturale quello della donna di sottomettersi all'uomo e quindi che sia questo a far partire le violenze.

Secondo me è errato anzi è esattamente l'opposto un tempo le donne erano passive oggigiorno è tutt'altro che così sono gli uomini ad essere dei sottomessi, e forse è questo che può portare alcuni uomini a commettere l'atto dello stupro.

SEcondo me è un voler ristabilire l'ordine delle cose semmai, ma in ambo i casi sono solo scusanti e difficilmente cmq si può mutare queste cose.

Cio' che dici è vero ma non entra in contraddizione con quello da lei sostenuto...è proprio perche' adesso la donna sta tentando di emanciparsi che l'uomo piu' di prima sforzandosi di tornare ad una posizione di assoluto dominio usa la violenza...

pero' se queste cose non si cambiano durante l'educazione sara' piu' che mai difficile cambiare le cose non credi?

Originariamente inviato da Nevermind

Vorrei argomentare con maggiori dettagli ma ho un mal di testa da capogiro cazzo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zuper

che vuoi da me?

io sono ignorante...mica so di latinorum

Infatti chiedevo a GianoM, non a te...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

...

pero' se queste cose non si cambiano durante l'educazione sara' piu' che mai difficile cambiare le cose non credi?

Essendo un istinto innato (come dice l'articolo) in ogni caso la vedo dura, ci sarà sempre quello che vuole fare violenza ed imporsi sulla donna. Alla fine penso che sotto sotto anche al più santo della terra siano venute per la testa pensierini nopn sempre "da cittadino modello" ma purtroppo c'è chi sa controllarsi e chi no.

Io aggiungerei che pure sta mania di andare in balla bevendo un sacco può incentivare la violenza. Ma ci sono business in ballo che valgono più delle vite umane lo sai perfettamente....purtroppo.

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

E tu cosa proporresti per eliminare o comunque ridurre al minimo la possibilità che si verifichino fatti simili? Cose concrete, intendo...

Prevenzione logicamente. E non è appendendo le persone per le palle che si fa, ma cercando di capire il perchè e il come delle cose. E nel malaugurato caso le cose vadano male, certezza della pena.

Originariamente inviato da Nevermind

SE è per questo la maggioranza delle persone giovani si affannano in coda per ore per entrare in un buco con musica assordante e stipati come sardine (discoteche).

Ciò nonostante lo trovi una cosa sensata? Io no perchè tendo a ragionare con la mia testa e non a seguire le mode e la massa.

Logicamente anche io tendo a ragionare sulla mia testa, non solo tu eh... Non si tratta di seguire mode o massa, ma logica e dati di fatto, che evidentemente non possono essere messi in discussione. Che sono:
- siamo civili e tendiamo ad esserlo il più possibile, anche se qualcuno si vanta di non esserlo;
- se una cosa non funziona la si cambia o la si elimina, per quanto "sia una figata" vedere le persone appese per le palle.