Se Veltroni si candida: VELTRONI O BERLUSCONI?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da johannes

ma certo, io sono stato in Romania per un pò di tempo e ho visto a cosa ha portato il comunismo, ma si parla di dittatura socialista. questo col comunismo non ha niente a che vedere.

mi dici cos'è una dittatura socialista? e le differenze con il comunismo? è stata una degenerazione del comunismo immagino....
il comunismo è stato tentato da molti stati... mi puoi fare un esempio di paese dove è riuscito? sò che mi dirai Cuba... e ti posso anche dare ragione, ma davvero è preferibile Cuba ad un qualsiasi paese capitalista occidentale? parlo a livello di libertà e tenore di vita.

[8310]

Originariamente inviato da FabioGreggio

O perchè osano essere ancora fascisti nel 2007.

Ancora con sta storia dei fascisti?Non vi stancate?Sempre lo stesso disco...peggio di Berlusconi quando spara contro i comunisti...perchè?perchè quantomeno i comunisti esistono ancora e siedono in parlamento sotto il loro simbolo, i fascisti non esistono più, o meglio, i partiti di destra più estrema non hanno, fortunatamente, percentuali tali da poter avere anche un solo rappresentate in parlamento.

[8310]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mi dici cos'è una dittatura socialista? e le differenze con il comunismo? è stata una degenerazione del comunismo immagino....
il comunismo è stato tentato da molti stati... mi puoi fare un esempio di paese dove è riuscito? sò che mi dirai Cuba... e ti posso anche dare ragione, ma davvero è preferibile Cuba ad un qualsiasi paese capitalista occidentale? parlo a livello di libertà e tenore di vita.

Comunismo riuscito a Cuba?Ma prematura la supercazzola o scherziamo??

"un cattivo albero non da mai buoni frutti"

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da 8310

Comunismo riuscito a Cuba?Ma prematura la supercazzola o scherziamo??

"un cattivo albero non da mai buoni frutti"

bè dai, è l'unico paese dove il comunismo è stato tentato e la gente non muore di fame in seguito a collasso del sistema economico
ed è anche il paese comunista con il minor numero di persone che tenta disperatamente di scappare (sempre guardando la media degli altri regimi comunisti)

[coldd]

Originariamente inviato da JackTheReaper

i comunisti filo staliniani (o comunque con un occhio di riguardo al poverino messo alle strette) che votano rifondazione esistono eccome e ne conosco diversi di persona..

o segui la linea ufficiale o guardi i votanti, xo devi usare lo stesso metodo anche per giudicare gli altri partiti, magari qlk posterà di fascisti che votano an...

cambiare completamente i toni e adeguarsi al mondo corrente

puoi spiegare cosa intendi?

[joshua82]

finchè i leader del centrosx saranno un mix frankensteiniano tra Zapatero e la Bindi e non saranno nemmeno l'ombra di un Blair o del successore Brown (che a prima vista sembra addirittura migliore) continuerò a votare senza minimo dubbio il centrodx qualunque sia il suo leader nell'attesa che si respiri un pò più di vento liberale...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da coldd

o segui la linea ufficiale o guardi i votanti, xo devi usare lo stesso metodo anche per giudicare gli altri partiti, magari qlk posterà di fascisti che votano an...



puoi spiegare cosa intendi?

di fascisti che votano AN ne esistono eccome, anche se credo che la maggior parte dei fasci corra dietro alla mussolini o a fiamma tricolore.

il discorso verteva sul fatto che a me il comunismo, ma soprattutto i comunisti italiani (eperienza mia personale) non piace per nulla e quindi la sx (per colpa di questa vena) non avrà mai il mio voto. a meno che non abbandonino i loro toni da lotta proletaria e guerra al satana capitalista che sono gli stessi da 90 anni a questa parte!

[8310]

Originariamente inviato da JackTheReaper

bè dai, è l'unico paese dove il comunismo è stato tentato e la gente non muore di fame in seguito a collasso del sistema economico
ed è anche il paese comunista con il minor numero di persone che tenta disperatamente di scappare (sempre guardando la media degli altri regimi comunisti)

Sei sicuro?

[generals]

io ho votato nessuno dei due semplicemente perchè aspetto il programma di Veltroni, se non è conforme alle mie aspettative confermo la scelta

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Eldavi

Ma assolutamente no! Si è colpevoli se vi è una sentenza definitiva che lo certifica. E se ci sono le prove, non vedo perchè la giustizia non debba certificarlo.

Guarda, io personalmente non mi stupisco più di nulla in fatto di giustizia. Però è palese che uno come Berlusconi abbia più probabilità di finire indagato rispetto a me o al mio vicino di casa, visti i nostri limitati interessi.

Se potessimo andare a vedere tutte le telefonate dei nostri politici, stai tranquillo che ne rimarrebbero ben pochi di eleggibili. In questo caso particolare, se c'è stato un illecito, e se come dici ci son delle prove, sarà la magistratura a dare un verdetto. Io in quella villa non c'ero e non posso certo sapere come andarono le cose.

1°) Sì se te hai fatto una cosa ma il reato cade in prescrizione te non sei condannabile ma cmq hai compiuto il fatto e questo è il problema.
E cmq il fatto che non l'abbiano certificato è perchè purtroppo non è facile scoprire alcune cose (non è che se Berlusconi da una tangente alla gdf il giorno dopo lo beccano...magari risulta da indagini durate anni, non è che lo lasciano decadere per volontà ma perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione
Spero di essermi spiegato

2°) Di grandi imprenditori ce ne sono centinaia in Italia...nonstante i loro interessi allargati non tutti hanno subito processi per falso in bilancio,corruzione e ass. mafiosa...

3°)Le prove non è che lo dico io che ci sono...ci sono delle telefonate registrate che sono anche state fatte sentire in TV (ergo fatti non parole) in cui Berlusconi parla a Dell'Utri (suo fidato compare nonostante fosse uno con le mani in pasta con la mafia - per questo è stato anche condannato) di un certo Mangano ovvero uno dei tirapiedi dei capimafia...

Fai un pò te...io parlo di fatti tangibili...

[Squilibrì]

Originariamente inviato da 8310

Sei sicuro?

Sicuramente Cuba non è uno stato da G8 ma ricordiamoci pure che Cuba praticamente aveva economia solo con l'Urss e da quando è decaduta nemmeno con quella...

La causa è di quello stato anti-comunista e democratico che ha imposto un embargo all'isola compreso addirittura quello dei medicinali se non fosse che alcuni stati tra i quali l'Italia grazie ad enti non governativi hanno permesso che almeno quelli fossero importabili...

Poi che il socialismo reale non abbia funzionato o sia stato applicato male su questo non si sono dubbi altrimenti ora come ora l'Urss esisterebbe ancora e ci sarebbe ancora la guerra fredda...

k0nn1ch1wa

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da 8310

Sei sicuro?

sono poveri certo, ma hanno un sitema sanitario funzionante e non muoiono di fame. il regime esiste ma non lo si può paragonare a quello di pol pot, tanto per fare un esempio senza citare i soliti stalin e mao.

ho semplicemente detto che è l'unico paese comunista "funzionante" non l'ho mica elogiato.... se mi ponessero di fronte ad una scelta tra cuba e occidente non esiterei un secondo a scegliere quest'ultimo

[Wales]

Originariamente inviato da Squilibrì

1°) Sì se te hai fatto una cosa ma il reato cade in prescrizione te non sei condannabile ma cmq hai compiuto il fatto e questo è il problema.
E cmq il fatto che non l'abbiano certificato è perchè purtroppo non è facile scoprire alcune cose (non è che se Berlusconi da una tangente alla gdf il giorno dopo lo beccano...magari risulta da indagini durate anni, non è che lo lasciano decadere per volontà ma perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione
Spero di essermi spiegato

CUT

Fai un pò te...io parlo di fatti tangibili...

Azz... Questo mi sembra puro diritto penale "contra personam" e basta! Non ti sembrano sufficienti (seguo il tuo esempio astratto) 10 anni per addivenire ad una sentenza? Dieci anni? 3650 giorni?
Ormai si associa la prescrizione a Berlusconi e si è perso il significato della prescrizione... Questo è sfruttare "ad arte" la credulità della gente comune...

Nessuno di noi vorrebbe restare sotto processo per "decine di anni" (cosa che molti spererebbero accadesse per Berlusconi)...
C'è gente che fa l'esaurimento per qualche udienza riguardante rapporti di vicinato...

La prescrizione è un diritto!
La giustizia dovrebbe poter operare meglio e in tempi rapidi (e questo non è certo per colpa di Berlusconi)...
Se non ci sono le prove, che senso ha continuare ad oltranza?

Non voglio fare polemica! E' solo per precisare... E vi prego di non uscire con gli altri luoghi comuni tipo "Berlusconi ha ottenuto la prescrizione non presentandosi alle udienze", ecc.


Ciao!

[VegetaSSJ5]

tra i due preferirei veltroni, ma non voterei per nessuno dei due. mi sono rotto le palle di votare il meno peggio!

[Squilibrì]

edit

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Wales

Azz... Questo mi sembra puro diritto penale "contra personam" e basta! Non ti sembrano sufficienti (seguo il tuo esempio astratto) 10 anni per addivenire ad una sentenza? Dieci anni? 3650 giorni?
Ormai si associa la prescrizione a Berlusconi e si è perso il significato della prescrizione... Questo è sfruttare "ad arte" la credulità della gente comune...

Nessuno di noi vorrebbe restare sotto processo per "decine di anni" (cosa che molti spererebbero accadesse per Berlusconi)...
C'è gente che fa l'esaurimento per qualche udienza riguardante rapporti di vicinato...

La prescrizione è un diritto!
La giustizia dovrebbe poter operare meglio e in tempi rapidi (e questo non è certo per colpa di Berlusconi)...
Se non ci sono le prove, che senso ha continuare ad oltranza?

Non voglio fare polemica! E' solo per precisare... E vi prego di non uscire con gli altri luoghi comuni tipo "Berlusconi ha ottenuto la prescrizione non presentandosi alle udienze", ecc.


Ciao!

''...perchè se non riescono a terminare il processo prima dei 10 anni non da quando viene indagato ma da quando si presume compiuto il reato questo cade in prescrizione''

Mi autoquoto e sottolineo...

Suppongo che io non mi sappia spiegare altrimenti l'altra soluzione è che voi non capite...dal momento però che voglio credere che sia la 1° ipotesi mi rispiego:

Partiamo da un punto:
1)Berlusconi non ha vauto processi che duravano 10 anni

Allora cosa diavolo sto dicendo?Questo:

Supponiamo che Berlusconi nel 1988 (sto sparando eh è un esempio...) abbia pagato tangenti alla gdf.

Nel '94 grazie a una serie di indagini e a una serie di collegamenti fra di esse si riesce ad imputare Berlusconi per corruzione di autorità (non ricordo bene il nome del reato). Perfetto.

Cosa vuol dire?Vuol dire che se entro 4 anni (ovvero entro il 1998 (10 dal reato) non entro il 2004 (10 anni dall'imputazione)) non si risolve 1°-2° grado e cassazione il reato finisce in prescrizione....

Credo di aver così spiegato che Berlusconi in alcuni processi è stato prescritto non perchè da 10 anni era sotto processo ma perchè indipendentemente da quanto era sotto processo sono passati 10 anni dall'aver compiuto il reato.

Poi un'altra cosa: ci stupiamo così tanto che una persona possa passare 10 anni sotto processo: tutti e dico tutti i grandi processi durano anni.
Sia perchè fortunatamente la giustizia italiana si basa sulla presunzione d'innocenza ovvero è l'accusa che deve dimostrare la colpevolezza e non viceversa e quindi se uno ha fatto le cose bene è difficile condannarlo sia perchè la giustizia italiana ha delle lungaggini assurde (basta guardare il caso Franzoni la distanza temporale fra i gradi di processo...)

k0nn1ch1wa

[Eldavi]

Originariamente inviato da Squilibrì

Cosa vuol dire? Vuol dire che se entro 4 anni (ovvero entro il 1998 (10 dal reato) non entro il 2004 (10 anni dall'imputazione)) non si risolve 1°-2° grado e cassazione il reato finisce in prescrizione....

Ne sei sicuro? Io ammetto che sono ignorante in materia, ma questa cosa mi sembra strana. E se per un illecito compiuto nel 1988 si iniziasse ad indagare nel 1998 il reato andrebbe in prescrizione subito?

[zuper]

Originariamente inviato da johannes

una domanda che sempre mi incuriosisce, da rivolgere a chi voterebbe berlusconi.
ma visti i processi in cui è sempre troppo spesso coinvolto, come fate a dargli fiducia?
non vuole essere una provocazione, vorrei solo cercare di capire perchè per me è molto strano. grazie.

Originariamente inviato da Wales

Personalmente, parto dal presupposto che in politica "il più pulito c'ha la rogna"...
Detto questo, preferisco votare le idee, piuttosto che le persone... E le idee in cui credo sono rappresentate e promosse ANCHE da Berlusconi, quindi non mi faccio problemi "ad pesonam"...
Non potrei votare contro le mie idee (o non votare) solo perchè il leader della coalizione è un bersaglio facile (troppo facile???) della magistratura...
Tuttavia, diffido al massimo da chi pone le questioni "morali", sempre in base al presupposto di cui sopra...
Chi è senza peccato...


Ciao!

non posso che quotare la risposta...

d'altronde ho scritto poco sopra che se berlusconi passasse a sinistra voterei destra lo stesso

è un capro espiatorio molto interessante per la sinistra ma sono loro i primi a sapere che hanno vinto DI MISURA le elezioni solo ed esclusivamente perchè dall'altra parte c'era il berlusca.....

PS: mi sta venendo in mente un nuovo sondaggio

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Eldavi

Ne sei sicuro? Io ammetto che sono ignorante in materia, ma questa cosa mi sembra strana. E se per un illecito compiuto nel 1988 si iniziasse ad indagare nel 1998 il reato andrebbe in prescrizione subito?

Sì è per quello che ti dico che è assurdo...se fosse 10 anni dall'imputazione sarei d'accordo con te che è pure troppo....10 anni di processo vero 2 palle assurde...

[00Luca]

Originariamente inviato da fluke81

chiunque si candidi a sinistra se insieme a loro ci saranno i partiti di estrema sinistra non li votero mai

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