L'Europa moribonda che si svende ai reazionari

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Dimentichi dei veti e delle fermezza sulla produzione delle mozzarelle e dell'incapacità di prendere qualunque decisione seria nei campi in cui l'europa dovrebbe essere unita.

Appunto, a me frega poco o nulla che si perdano in disquisizioni sul calibro dei cetrioli, diversamente mi piacerebbe avere politiche (estera, economica etc.) e governo comuni, un governo italiano ridimensionato (non parliamo poi di regioni e province che dovrebbero sparire) ed un governo federale con più peso.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da gpc

Certo, e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola.
E' tutta colpa dei somari che hanno voluto fare un allargamento senza capo nè coda solo per far vedere chi ce l'aveva più lungo.

Non c'entra nulla l'allargamento nessuno dei nuovi paesi ha fatto resistenze solo la Polonia ma il precedente governo socialista era europeista e aveva spinto per antrare in Europa poi è salito questo aborto di governo nazionalista dei gemelli Kaczyński antieuropeista.

Poi i maggiori problemi li ha dati l'Inghilterra che è una serpe in seno che continuiamo a portarci dietro.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Se poi ci mandiamo i noglobal allora fanno bene a non cagarci, eh...

Ok, ma non tanto per quanto riguarda i parlamentari che ci devono essere, ma commissari, ministri etc. Comunque non iniziamo con questi discorsi, altrimenti si sta presto a rispolverare le performance del solito in sede europea, la restituzione al mittente di Buttiglione... e la frittata è fatta.

[plutus]

Originariamente inviato da Ominobianco

Non c'entra nulla l'allargamento nessuno dei nuovi paesi ha fatto resistenze solo la Polonia ma il precedente governo socialista era europeista e aveva spinto per antrare in Europa poi è salito questo aborto di governo nazionalista dei gemelli Kaczyński antieuropeista.

Poi i maggiori problemi li ha dati l'Inghilterra che è una serpe in seno che continuiamo a portarci dietro.

l'inghilterra ha sempre remato contro ma ogni stato ha sempre spinto solo per difendere il proprio interesse perchè è sempre stato permesso (dato che nn faceva comodo a nessuno dire di no...)
Ora si pagano le conseguenze di questo atteggiamento e se i polacchi hanno scelto i gemenlli come loro rappresentanti avranno avuto i loro buoni motivi

[Onisem]

Originariamente inviato da plutus

il numero dei rappresentanti è proporzionale agli abitanti del paese...e solo la germania ha qualche rappresentante + di noi (=servono delle alleanze x contare qualcosa...fino a qualche anno fa si doveva spingere contro l'asse franco-tedesco ora mi sa che le carte si sono rimescolate)

Non parlo di euro parlamentari. Quanti commissari ha l'Italia? Ministri? Altri funzionari?

[gpc]

Originariamente inviato da Ominobianco

Non c'entra nulla l'allargamento nessuno dei nuovi paesi ha fatto resistenze solo la Polonia ma il precedente governo socialista era europeista e aveva spinto per antrare in Europa poi è salito questo aborto di governo nazionalista dei gemelli Kaczyński antieuropeista.

Poi i maggiori problemi li ha dati l'Inghilterra che è una serpe in seno che continuiamo a portarci dietro.

C'entra invece l'allargamento.
Perchè l'UE è diventata un cassone incapace di prendere qualunque decisione, con una costituzione che era già un mezzo aborto perchè non delineava nessuna identità europea, dato che bisognava farci entrare cani e porci, non approvata da tutti gli stati, senza una vera sostanza dietro. E nonostante questo si è voluto allargarla lo stesso.
Ora i nodi vengono al pettine, perchè perfino tra i vecchi membri non c'è accordo su cosa fare. 2017? Mi sembra tanto che sia una scusa per prendere tempo.
La Polonia antieuropeista? Sarà, ma allora anche i paesi che non hanno ratificato la costituzione. O forse è questa Europa che non funziona?

[plutus]

Originariamente inviato da Onisem

Ok, ma non tanto per quanto riguarda i parlamentari che ci devono essere, ma commissari, ministri etc. .

ripeto: il numero dei parlamentari è in funzione della popolazione
il numero di commissari era di 2 per l'italia (insiame a francia germania e UK se nn sbaglio), sceso a 1 per TUTTI dopo l'allargamento

per il resto, la responsabilità dell'allargamento (nel bene e nel male) va addebitata alla precedente commissione europea (quella presieduta da Prodi) che nell'allargamento ha difeso per l'ennesima volta gli interessi delle industrie indorando la pillola con il solito spirito "democratico" del c...

[plutus]

Originariamente inviato da Onisem

Non parlo di euro parlamentari. Quanti commissari ha l'Italia? Ministri? Altri funzionari?

ti ho risposto, ma prima di scrivere di cose che nn sai, informati
(i meccanismi di governo della UE prevedono -sia in teoria che in pratica- condizioni eque per tutti gli aderenti...sta poi al singolo stato sfruttare il meccanismo a proprio favore, vedi la polonia in questi giorni)

[Onisem]

Originariamente inviato da plutus

ripeto: il numero dei parlamentari è in funzione della popolazione
il numero di commissari era di 2 per l'italia (insiame a francia germania e UK se nn sbaglio), sceso a 1 per TUTTI dopo l'allargamento

per il resto, la responsabilità dell'allargamento (nel bene e nel male) va addebitata alla precedente commissione europea (quella presieduta da Prodi) che nell'allargamento ha difeso per l'ennesima volta gli interessi delle industrie indorando la pillola con il solito spirito "democratico" del c...

E Ciampi? Barroso? C'era qualcuno che non voleva l'allargamento?

[plutus]

Originariamente inviato da gpc

C'entra invece l'allargamento.
Perchè l'UE è diventata un cassone incapace di prendere qualunque decisione, con una costituzione che era già un mezzo aborto perchè non delineava nessuna identità europea,

esatto: la costituzione era il solito compromesso fatto per accontentare tutti e nessuno...sena contare che per es in francia la costitutizione non è stata approvata + per atto di protesta contro la UE: ma nessuno ha voluto sentire e vedere...

[Ominobianco]

Originariamente inviato da gpc

C'entra invece l'allargamento.
Perchè l'UE è diventata un cassone incapace di prendere qualunque decisione, con una costituzione che era già un mezzo aborto perchè non delineava nessuna identità europea, dato che bisognava farci entrare cani e porci, non approvata da tutti gli stati, senza una vera sostanza dietro. E nonostante questo si è voluto allargarla lo stesso.
Ora i nodi vengono al pettine, perchè perfino tra i vecchi membri non c'è accordo su cosa fare. 2017? Mi sembra tanto che sia una scusa per prendere tempo.
La Polonia antieuropeista? Sarà, ma allora anche i paesi che non hanno ratificato la costituzione. O forse è questa Europa che non funziona?

Il processo di ratifica stava procedendo e già 2/3 dei paesi aveva ratificato la costituzione.
Poi logicamente essendoci dei referendum in molti stati serviva andarci con prudenza perchè la gente si lascia facilmente prendere dall'antieuropeismo.

Cmq a questo accordo tutti i paesi erano favorevoli.
Gli unici che hanno dato problemi sono stati l'inghilterra e la Polonia.
Poi la Polonia solo con questio governo che è antieuropeista non con il precedente che ha portato la Polonia in Europa.

[plutus]

Originariamente inviato da Onisem

E Ciampi? Barroso? C'era qualcuno che non voleva l'allargamento?

barroso è l'attuale presidente della commissione....che c'entra?

prodi era i lpresidente della commissione europea (informati su che ruolo ha...) e ha sempre spinto moltissiòo in questadirezione

in sè nn c'è nulla di male, la mancanza è l'aver agito in fretta senza prevedere le conseguenze...chissà perchè ma mi vien quasi da pensare che sia stata una cosa voluta...

[gpc]

Originariamente inviato da Ominobianco

Il processo di ratifica stava procedendo e già 2/3 dei paesi aveva ratificato la costituzione.
Poi logicamente essendoci dei referendum in molti stati serviva andarci con prudenza perchè la gente si lascia facilmente prendere dall'antieuropeismo.

Cmq a questo accordo tutti i paesi erano favorevoli.
Gli unici che hanno dato problemi sono stati l'inghilterra e la Polonia.
Poi la Polonia solo con questio governo che è antieuropeista non con il precedente che ha portato la Polonia in Europa.

Guarda che l'europa non è rosa e fiori per tutti.
Dovevi vederti alcuni documentari sui problemi che ha portato l'ingresso in europa a paesi come la Polonia, con un'economia piccolo-contadina per esempio.
Ma perchè se uno non è daccordo con una costituzione fantoccio dev'essere antieuropeista? Esci dalla tua logica di sinistra italiana, c'è anche un'altra possibilità: che quello che è uscito non fosse buono proprio per un'Europa seria.

[plutus]

Originariamente inviato da Ominobianco

Cmq a questo accordo tutti i paesi erano favorevoli.

tutti i paesi eccetto l'inghilterra non è TUTTI i paesi...
cmq la costituzione è stato l'unico pezzo di carta che son riusciti a produrre per nn mandare in blocco il meccanismo dopo l'allargamento...davvero poca cosa

il problema è che come al solito nn s'è voluto ascoltare il popolo (ah già quando fa comodo diventa bue...)

[Onisem]

Originariamente inviato da plutus

ti ho risposto, ma prima di scrivere di cose che nn sai, informati
(i meccanismi di governo della UE prevedono -sia in teoria che in pratica- condizioni eque per tutti gli aderenti...sta poi al singolo stato sfruttare il meccanismo a proprio favore, vedi la polonia in questi giorni)

Non mi pare di essermi mai presentato come esperto di composizione del governo UE. Proprio per questo chiedevo conferme a quella che erano le mie impressioni. Ma visto che nel tuo caso trovo sempre lo stesso atteggiamento "di legno", forse mi conviene continuare a dialogare con gente un pò più posata e disponibile.



P.s. Comunque se tu, da informato quale io non sono, mi dici che la rappresentanza italiana in europa è folta ed ha grosso peso, naturalmente mi fido.

[gpc]

Originariamente inviato da plutus

in sè nn c'è nulla di male, la mancanza è l'aver agito in fretta senza prevedere le conseguenze...chissà perchè ma mi vien quasi da pensare che sia stata una cosa voluta...

io ho avuto l'impressione che fosse una sorta di gara a chi ce l'aveva più lungo con gli USA in un momento di contrasto tra le politiche estere. L'UE, che in politica estera con conta una pippa, aveva bisogno di avere un "parco cittadini" più grande per tirarsela un po'. Questa è stata la mia impressione.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da gpc

Guarda che l'europa non è rosa e fiori per tutti.
Dovevi vederti alcuni documentari sui problemi che ha portato l'ingresso in europa a paesi come la Polonia, con un'economia piccolo-contadina per esempio.
Ma perchè se uno non è daccordo con una costituzione fantoccio dev'essere antieuropeista? Esci dalla tua logica di sinistra italiana, c'è anche un'altra possibilità: che quello che è uscito non fosse buono proprio per un'Europa seria.

Non è una logica di sinistra italiana è un dato di fatto che l'attuale il governo polacco sia antieuropeista.

[gpc]

Originariamente inviato da Ominobianco

Non è una logica di sinistra italiana è un dato di fatto che l'attuale il governo polacco sia antieuropeista.

Parlavo del popolo "ignorante" che è facilmente preda dell'antieuropeismo... La logica da sinistra italiana sta nel presupporre che, quando uno non è d'accordo, è perchè è, appunto, un ignorante plagiato.

[Onisem]

Originariamente inviato da plutus

barroso è l'attuale presidente della commissione....che c'entra?

prodi era i lpresidente della commissione europea (informati su che ruolo ha...) e ha sempre spinto moltissiòo in questadirezione

in sè nn c'è nulla di male, la mancanza è l'aver agito in fretta senza prevedere le conseguenze...chissà perchè ma mi vien quasi da pensare che sia stata una cosa voluta...

Era per dire che anche l'attuale presidente (poi mi informo su qual'è il suo ruolo) promuove l'allargamento. Insomma non ho memoria (ma dovrei informarmi) di qualcuno che si opponesse fermamente all'allargamento ad est. Ma capisco la tua ossessione per Prodi, quindi diciamo pure che se l'UE esiste da 15 anni (credo, ma dovrei informarmi) è tutta colpa sua e non vale la pena fare riflessioni di più ampio respiro o che vadano oltre il solito Prodi Vs Berlusconi.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da gpc

Parlavo del popolo "ignorante" che è facilmente preda dell'antieuropeismo... La logica da sinistra italiana sta nel presupporre che, quando uno non è d'accordo, è perchè è, appunto, un ignorante plagiato.

Oddio la popolazione non è che sia fatta da tutti luminari.
Vota l'intelligente come il caprone che non ci capisce una mazza.

In Francia in largaparte ha influito un sentimento antieuropeo con la cosidetta fobia dell'idraulico polacco.