Domanda sul D-Day.....

[Band Of Brothers]

Originariamente inviato da FnF

[fonte: Sie Kommen, Paul Carell. Non metto la mano sul fuoco sui dati, ma è già qualcosa]

Le flotte aeree eng + usa disponevano in Inghilterra di 3467 bombardieri, 5409 caccia e 2316 aerrei da trasporto.

Il 6 giugno questi apparecchi compirono 14674 voli.

113 perdite, dovute alla contraerea, per lo più.

bene o male gli stessi dati che riporta S. Ambrose (3467 bombardieri pesanti, 1645 bombardieri medi e 5409 caccia)

le 113 perdite furono inflitte SOLO dalla contraerea

cito sempre Ambrose riguardo ai bombardamenti alleati durante il D-Day: "Tutto sommato, tranne a Utah, i contributi portati dalle forze aeree alleate non si possono definire decisivi: perchè erano già stati tali nell'Aprile e Maggio 1944. Avevano isolato il campo di battaglia da gran parte del sistema ferroviario francese, avevano reso impossibile ai camion e ai carri armati tedeschi muoversi di giorno e avevano allontanato la Luftwaffe dai cieli francesi."

La Luftwaffe compì un solo bombardamento contro le spiagge (durante il pomeriggio) con 4 Ju-88.

[Band Of Brothers]

Originariamente inviato da Matrixbob

Tra l'altro mi pare che qualche ufficiale di Hitler contro i suoi ordini non fece andare i Panzer in quella zona, altrimenti la Francia parlerebbe tedesco. IMHO.

Si, ma come li sposti i carri tedeschi con il cielo pieno di aerei nemici?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da elleby

Sono d'accordo con te, e' vero che i Russi erano una macchina da presa enorme, ma e' anche vero che a strangolare la Germania furono sopratutto i bombardamenti aerei contro tutto quello che poteva rappresentare un'obiettivo unitamente al blocco navale.

solo una piccola aggiunta.
è stata l'armata rossa a sconfiggere 2/3 di wehrmacht (tra cui le migliori truppe) sul campo mentre gli alleati annaspavano contro divisioni costiere e poche unità scelte. quindi non si può dire soprattutto questi sconfissero i tedeschi piuttosto che quelli... furono gli alleati in toto a vincere, se fosse mancato un solo elemento della triade (UK, USA URSS) avrebbero perso.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Band Of Brothers

Si, ma come li sposti i carri tedeschi con il cielo pieno di aerei nemici?

sarebbe stato molto difficile ma non impossibile... persino ai giorni nostri se un nemico vuole può farlo, ed in barba ad aerei e sistemi molto più avanzati di quelli dell'epoca. pensa cosa fece wittmann a villè (si scrive cosi?) bocage

[Band Of Brothers]

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà furono i tedeschi stessi a mettersi nel sacco , sapevano il messaggio radio della BBC che avrebbe annunciato lo sbarco nelle successive 48 ore e questo era andato in onda , ma non ci credettero , fu così che nel momento cruciale Rommel e Rundstedt erano lontani dal comando , altra sciocchezza la commise Hitler che non autorizzò lo spostamento di diverse divisioni in quanto pensava si trattasse di una finta e per diversi giorni continuò ad aspettarsi lo sbarco a Calais .

Ad esser precisi i tedeschi credettero ad entrambi i messaggi (uno rilasciato giorni prima e uno rilasciato poche ora prima) solo che avvertirono del 2° messaggio solo le divisioni della XV armata e nessuno avvisò la VII Armata (cioè quella che copriva zona costiera tra foce della senna e penisola del Cotentin)

fonte: un libro di claude bertin

[Band Of Brothers]

Originariamente inviato da JackTheReaper

sarebbe stato molto difficile ma non impossibile... persino ai giorni nostri se un nemico vuole può farlo, ed in barba ad aerei e sistemi molto più avanzati di quelli dell'epoca. pensa cosa fece wittmann a villè (si scrive cosi?) bocage

ti riferisci a alla battaglia di Villers-Bocage? non sono sicuro (ne sono informato sul contesto) ma sbaglio o non intervennero aerei?


Comunque il D-Day è un argomento molto complesso*, a chi è interessato consiglio D-Day di Stephen E. Ambrose, 576 pagine ma merita
edit: volendo c'è pure "La vera storia dello sbarco in Normandia" di Claude Bertin (per vari motivi però l'ho solo iniziato e devo ancora "analizzarlo bene" \ non so se è ancora disponibile, io ho un'edizione del '69 )



* per esempio è interessante notare che in Normandia, da parte tedesca, la marina comandava parte dell'artiglieria costiera, l'esercito un'altra, per utilizzare i carri armati serviva l'autorizzazione del Comando Supremo, le truppe delle SS aggregate al comando Ovest dipendevano comunque da Himmler, le truppe terresti della Luftwaffe (paracadutisti compresi) erano agli ordini di Goering e gli aerei servivano alla difesa dai bombardamenti ed erano lontani dal futuro teatro delle operazioni; mentre tutte le forze alleate erano al comando di Eisenhower.
Con in seguito l'arrivo di Rommel, l'organizzazione del comando tedesco diventò ancora più caotica


Tornando it:
alle 03.09 del D-Day i radar tedeschi "videro" la flotta e avvisarono le batterie tedesche che alle 05.35 aprirono il fuoco (anche qua c'è chi fa "ricadere le colpe principali" dell' incapacità delle batterie su Doenitz) al quale risposero le corazzate alleate (seguite più tardi da tutte le altre navi); alle 6.20 tutti gli obiettivi predefiniti erano stati distrutti e iniziarono a bombardare i bersagli individuati "casualmente".

Cito nuovamente S. Ambrose:

In breve un'enorme quantità di proiettili si abbatté sulla costa e sulle batterie; il risultato però fu quasi ovunque molto deludente [cut] "Sparavamo molto bene e molti colpi centrarono in pieno il bersaglio. Colpimmo 13 volte la batteria prima di cambiare obiettivo". Nonostante questo, però, i bunker di Longues-sur-Mer, Pointe-du-Hoc, Port-en-Bessin, St.Marcouf, Azeville sono ancora oggi in piedi, danneggiati ma non distrutti. Furono colpiti in pieno più volte, anche con oltre dieci colpi, ma nemmeno i proiettili da 356mm riuscirono a penetrare all'interno. Essi provocarono danni superficiali, scrostarono il cemento mettendo allo scoperto le barre d'acciaio che rinforzavano le strutture, ma non riuscirono mai a sfondarle. I soldati tedeschi che si trovavano all'interno furono assordati dagli scoppi o feriti dagli spostamenti d'aria. Un rapporto ufficiale della marina britannica dovette ammettere che "né le strutture di cemento né i cannoni delle fortificazioni avevano riportato gravi danni", anche se sottolineava che il bombardamento "aveva di fatto neutralizzato le postazioni nemiche, terrorizzando i soldati che vi si trovavano e impedendo loro di fare fuoco sulle truppe che sbarcavano"

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Band Of Brothers

ti riferisci a alla battaglia di Villers-Bocage? non sono sicuro (ne sono informato sul contesto) ma sbaglio o non intervennero aerei?

esattamente, gli aerei non intervennero, appunto per quello ho citato quella situazione. la superiorità alleata c'era ed era nettissima, ma i tedeschi con i carri potevano fare molto nonostante ciò e villers bocage lo dimostra ampiamente (guarda il testo che ho quotato per capire l'esempio )

[Band Of Brothers]

Originariamente inviato da JackTheReaper

(guarda il testo che ho quotato per capire l'esempio )

dove? non lo vedo

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Band Of Brothers

dove? non lo vedo

si contestava il fatto che i tedeschi non potevano spostare i carri per via degli aerei. io ho scritto, è vero, ma se si vogliono spostare dei carri, lo si trova un modo, magari anche subendo perdite ma i velivoli nemici già ai g nostri non riescono a distruggerli tutti, figuriamoci durante la II GM, ed infatti guarda che è successo a villers bocage. in soldoni, una sola divisione panzer in una qualsiasi spiaggia avrebbe ricacciato gli alleati in mare compromettendo overlord... peccato per i tedeschi che i panzer erano da tutt'altra parte

[Marilson]

Originariamente inviato da Band Of Brothers

La Luftwaffe compì un solo bombardamento contro le spiagge (durante il pomeriggio) con 4 Ju-88.

e la mattina, come ho già detto, solo una breve ricognizione e qualche colpo di mitraglia con soli 2 aerei