INTENZIONI DI VOTO: Giugno 2007

[giannola]

Originariamente inviato da T3d

uppettino

nessuno s'arrabbia vero?

[:.Blizzard.:]

wow 21 berlusconiani ... e com'è che nei soliti topic Dell'Utri/Berlusconi&co nn si sono fatti vivi?

Ad ogni modo ... Pdci

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da tdi150cv

Guarda ... personalmente posso dire che la Lega e' stata la fautrice di una nuova politica , magari non piu' sana , ma sicuramente colei che ha iniziato a far venire a galla notevoli schifezze dei bei tempi andati ...
Per me quindi ha nel suo piccolo apportato moltissimo e tutta la lega per questo merita il mio rispetto.

Giusto! Rispetto per chi disinfetta i sedili dove si siedono le persone di colore e che manderebbero gli omosessuali dallo psichiatra!

[kaich]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Giusto! Rispetto per chi disinfetta i sedili dove si siedono le persone di colore e che manderebbero gli omosessuali dallo psichiatra!

già! rispettiamo chi va a manifestare per poi distruggere auto/vetrine/negozi ecc per far "valere" i propri diritti

[marcox10]

caruso

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Grande Caruso!

in sicilia ci sono i carusi

[giannola]

Originariamente inviato da cercaleo

Tu sei molto caruso!

a 33 anni ormai non mi considero più tale.

[Marco83_an]

Ho votato che nn voto , anche se sono uno che adora la politica ed è sempre stato contrario agli astensionisti , sono per annullare la scheda !
Se poi dovessi proprio scegliere qualcuno sceglerei Idv xchè tra tutti i politici che vedo schierarsi Di Pietro mi sembra il + serio !
Se posso dire la mia cmq una cosa che considero veramente ridicola (nessuno si offenda per favore!) è che mi sembra di leggere ogni volta le stesse cose su questo forum , è ogni giorno un bel Dejavou :
1" I Leghisti puliscono i treni delle prostitute "
2" i no global spaccano le vetrine "
3" i fascisti hanno il mito della razza "
4" i gulag hanno fatto + morti dei Lager " .

Allora considerando personalmente ogniuno di queste affermazioni vera , vorrei rigirare la domanda 1 a chi vota la lega,la 2 a chi vota No-Global,la 3 a chi vota FN o MSI , la 4 a chi vota PRC o CI ! e mi piacerebbe che il leghista mi spieghi il perchè della domanda 1 anzicchè rispondermi con la domanda 2 , così come mi piacerebbe avere una risposta da un comunista alla domanda 4 che nn sia una nuova domanda 3 ! (nn sò se sono stato chiaro ) ; mi sembra che sia sempre di + in voga , quando ci viene sbattuta in faccia un porcata dei polici che noi votiamo , il motto :" tanto il TUO politico ha fatto QUESTO" , "Ed il tuo ha fatto QUESTALTRO" .
Appunto io voterei un bel :
"Andate tutti a casa" ed a chi mi dice che nn risolverei niente rispondo che il mio metro di risoluzione a questo problema prevederebbe una rivoluzione armata che credo sia anticostituzionale nnchè fuori dalle regole del Forum !!!

[giannola]

Originariamente inviato da Marco83_an

"Andate tutti a casa" ed a chi mi dice che nn risolverei niente rispondo che il mio metro di risoluzione a questo problema prevederebbe una rivoluzione armata che credo sia anticostituzionale nnchè fuori dalle regole del Forum !!!

non sei l'unico a pensarla così, fortunatamente la libertà di pensiero non preclude alla rivoluzione, l'importante è che non si istighi, non si inciti il prossimo alla ribellione nel qual caso diventa anticostituzionale e illecito pure per il forum

[Tefnut]

Originariamente inviato da Marco83_an

Ho votato che nn voto , anche se sono uno che adora la politica ed è sempre stato contrario agli astensionisti , sono per annullare la scheda !
Se poi dovessi proprio scegliere qualcuno sceglerei Idv xchè tra tutti i politici che vedo schierarsi Di Pietro mi sembra il + serio !
Se posso dire la mia cmq una cosa che considero veramente ridicola (nessuno si offenda per favore!) è che mi sembra di leggere ogni volta le stesse cose su questo forum , è ogni giorno un bel Dejavou :
1" I Leghisti puliscono i treni delle prostitute "
2" i no global spaccano le vetrine "
3" i fascisti hanno il mito della razza "
4" i gulag hanno fatto + morti dei Lager " .

Allora considerando personalmente ogniuno di queste affermazioni vera , vorrei rigirare la domanda 1 a chi vota la lega,la 2 a chi vota No-Global,la 3 a chi vota FN o MSI , la 4 a chi vota PRC o CI ! e mi piacerebbe che il leghista mi spieghi il perchè della domanda 1 anzicchè rispondermi con la domanda 2 , così come mi piacerebbe avere una risposta da un comunista alla domanda 4 che nn sia una nuova domanda 3 ! (nn sò se sono stato chiaro ) ; mi sembra che sia sempre di + in voga , quando ci viene sbattuta in faccia un porcata dei polici che noi votiamo , il motto :" tanto il TUO politico ha fatto QUESTO" , "Ed il tuo ha fatto QUESTALTRO" .
Appunto io voterei un bel :
"Andate tutti a casa" ed a chi mi dice che nn risolverei niente rispondo che il mio metro di risoluzione a questo problema prevederebbe una rivoluzione armata che credo sia anticostituzionale nnchè fuori dalle regole del Forum !!!

hai perfettamente ragione. per quello faccio fatica a legittimare molti partiti italiani.. oltre la collocazione politica teorica non hanno nulla. è solo tifo.

[giannola]

Originariamente inviato da Tefnut

è solo tifo.

e del peggiore, visto che manca il supporto degli ideali.

[marcox10]

belli i cloni creati solo per votare il PD , poi tanto si vede che dove và prodi riceve solo insulti e contestazioni ( anche oggi) .

[T3d]

Originariamente inviato da marcox10

belli i cloni creati solo per votare il PD , poi tanto si vede che dove và prodi riceve solo insulti e contestazioni ( anche oggi) .

chiedo al moderatore di rendere visibili i voti, vediamo se sono dei clone. SVEJAAA!!!
non sai accettare i sondaggi sfavorevoli eh? degno del tuo re.

[reptile9985]

Originariamente inviato da marcox10

belli i cloni creati solo per votare il PD , poi tanto si vede che dove và prodi riceve solo insulti e contestazioni ( anche oggi) .

si è pieno di brogli, vergogna, furum di comunisti, unione avanti 91-84

[blamecanada]

Originariamente inviato da Marco83_an

così come mi piacerebbe avere una risposta da un comunista alla domanda 4 che nn sia una nuova domanda 3 !

Do la mia.
Nei gulag non è morta piú gente che nei lager, pur essendone morta molta.
Il conteggio delle vittime di Stalin considera:
-Gulag ed esecuzioni
-Carestia in Ucraina
-Deportazione dei Kulaki
-Seconda Guerra Mondiale (da quelli che vogliono particolarmente gonfiare le cifre).

Le vittime dei gulag (i morti documentati sono un milione) e delle esecuzioni (circa 800 000 documentate) sono morti per esplicita volontà di Stalin. Anche se fossero il doppio (sicuramente ci sono molte morti non documentate) sarebbero comunque un numero minore dei morti nei lager. Ovviamente il fatto che il numero sia minore non toglie che sia elevatissimo e che i gulag siano stati una pagina molto triste della storia.
Per gli altri per le altre bisogna fare delle considerazioni.

La carestia in Ucraina è avvenuta per le politiche di Stalin, ma tendo ad escludere fosse intenzionale. Non vedo che vantaggi avrebbe potuto avere a creare una carestia intenzionalmente.
La deportazione dei Kulaki ha causato morti perché essi si sono trovati in difficoltà nel reperire il cibo. Anche qui ritengo che la cosa non sia intenzionale, sennò li avrebbero uccisi direttamente.
Certamente la responsabilità delle politiche sbagliate è di Stalin, ma ritengo eccessivo additargliene la volontà.

Durante la seconda guerra mondiale morirono milioni di cittadini sovietici, l'esercito era molto indebolito poiché Stalin aveva eliminato gran parte dei vertici militari (tant'è che all'invasione tedesca molti di loro furno recuperati dai gulag), ma dire che Stalin fece ciò per portare intenzionalmente alla morte milioni di cittadini sovietici mi pare fuori luogo.

Conclusione: reputo Stalin un dittatore spietato e sanguinario, responsabile dell'uccisione di un numero elevatissimo di persone. Essere comunisti non ha nulla a che fare con l'essere stalinisti: innanzitutto Stalin uccise una grande quantità di comunisti, in secondo luogo le sue politiche sono state la causa del fallimento della rivoluzione russa e della involuzione burocratica dell'Unione Sovietica.

Ritengo, ad ogni modo, che spesso le cifre siano gonfiate, talvolta a dismisura, con fini di propaganda politica al fine di dimostrare che il comunismo sia un estremismo equivalente al nazismo, se non peggiore, al fine di
-difendere il fascismo dicendo che esso ha pari dignità del comunismo. Queste persone confondono la teori con la prassi. Il comunismo ha una teoria (Marx, ma non solo), e diverse prassi (leninismo, stalinismo, maoismo, etc). Quindi si può benissimo difendere la teoria ma criticare le applicazioni pratiche in toto od in parte (personalmente sostengo buona parte della prassi leninista, contestualizzata al tempo ed al luogo, mentre rigetto lo stalinismo ed il maoismo, che per me non hanno nulla di comunista). Al contrario il fascismo non ha una teoria, essendo un movimento invero assai incoerente, ad esclusione dell'onnipresente nazionalismo, quindi essere fascisti indica il sostegno della pratica fascista almeno in buona parte.
-Difendere il "libero mercato" che sarebbe la giusta via di mezzo tra estremismi equivalenti (nazismo e comunismo). Questa analisi è evidentemente sbagliata perché il comunismo è una teoria di organizzazione sociale, esso si può contrapporre semmai al capitalismo, al cui interno rientrano gli Stati Uniti che hanno una politica, almeno ufficialmente, liberista, ma anche il protezionismo del fascismo e del nazismo, e secondo molti anche l'Unione Sovietica era all'interno di un sistema capitalista, per quanto il capitale fosse interamente in mano allo Stato (questa era la visione Lenin, che vedeva in questo il passaggio intermedio necessario per poi giungere al socialismo, al contrario Stalin, una volta collettivizzate tutte le attività economiche, sostenne di essere giunto al socialismo "reale", Bordiga invece disse che la politica staliniana era uno stadio non dal capitalismo, ma verso il capitalismo, e personalmente concordo). I liberisti sono contrari alle politiche protezioniste degli stati fascisti, ma questo non toglie che in questi vigesse un'economia capitalista.
Ovviamente queste persone non sanno o fanno finta di non sapere che il "libero mercato" priva la possibilità di nutrirsi e fa morire otto milioni di persone l'anno. Essi dicono che non è colpa del mercato ma di altri fattori. Io penso che se per ragioni di mercato la sovrapproduzione alimentare nei paesi ricchi debba andare distrutta mentre c'è gente che nel mondo muore di fame sia il meccanismo ad essere sbagliato, non gli "altri fattori".

Per quanto riguarda il sostegno all'Unione Sovietica da parte dei vari partiti comunisti nazionali (anche se in tutti gli Stati vi erano dei piccoli partiti comunisti critici verso l'URSS, penso a Democrazia Proletaria, ad esempio) penso che sia da considerarsi una questione di opportunismo. Il sostegno era dato in cambio del finanziamento del partito, che da un lato era necessario (difficilmente i capitalisti avrebbero finanziato un partito comunista) ma ha costretto il partito comunista italiano (ad esempio) ad una certa rigidità ideologica. Purtroppo criticare l'Unione Sovietica toglieva ogni possibile fonte di finanziamento, cosí che si poteva portare avanti una politica migliore, ma non si avevano gli strumenti per diffonderne le idee (infatti Democrazia Proletaria non superò mai l'1,4%).
Le critiche all'Unione Sovietica da parte del PCI arrivarono quando ormai esso aveva dei legami economici con le cooperative. Quando con lo scioglimento dell'URSS venirono a mancare i finanziamenti molti di quel partito non esitarono a rinnegare il comunismo ed a scoprirsi socialdemocratici prima, e neodemocristiani poi ( ).

[marcox10]

sarei proprio curioso di vedere i nick dei voti , avranno tutti 1-2 post. cmq del sondaggio non mi frega è solo che la cosa è ridicola

[T3d]

Originariamente inviato da marcox10

sarei proprio curioso di vedere i nick dei voti , avranno tutti 1-2 post. cmq del sondaggio non mi frega è solo che la cosa è ridicola

ma quale ridicola! ma per piacere.

[reptile9985]

Originariamente inviato da marcox10

sarei proprio curioso di vedere i nick dei voti , avranno tutti 1-2 post. cmq del sondaggio non mi frega è solo che la cosa è ridicola

perchè ridicola? ma se vai dicendo che è un forum di comunisti sarebbe ridicolo se vincessero le destre

[Tenebra]

Originariamente inviato da reptile9985

perchè ridicola? ma se vai dicendo che è un forum di comunisti sarebbe ridicolo se vincessero le destre

A parte il fatto che attualmente, secondo il sondaggio, vincono le destre ma quello che dà da pensare è che fino a due/tre giorni fa questo sondaggio vedeva 3 o 4 votanti per il PD e simili numeri per la inistra democratica. In due/tre giorni, balzo immane e statisticamente impossibile dei voti solo di questi due schieramenti
I sospetti verrebbero anche ad un santo, ma nessuno dotato di onestà intellettuale negherebbe che su questo forum è sempre stato così in occasione di sondaggi politici: creazione di cloni a go-go per sostenere la bandiera... è per quello che i sondaggi qui lasciano il tempo che trovano. E comunque, anche coi cloni, la situazione su un forum che tende decisamente a sinistra risulta catastrofica secondo questo sondaggio.

[T3d]

Originariamente inviato da Tenebra

A parte il fatto che attualmente, secondo il sondaggio, vincono le destre ma quello che dà da pensare è che fino a due/tre giorni fa questo sondaggio vedeva 3 o 4 votanti per il PD e simili numeri per la inistra democratica. In due/tre giorni, balzo immane e statisticamente impossibile dei voti solo di questi due schieramenti
I sospetti verrebbero anche ad un santo, ma nessuno dotato di onestà intellettuale negherebbe che su questo forum è sempre stato così in occasione di sondaggi politici: creazione di cloni a go-go per sostenere la bandiera... è per quello che i sondaggi qui lasciano il tempo che trovano. E comunque, anche coi cloni, la situazione su un forum che tende decisamente a sinistra risulta catastrofica secondo questo sondaggio.

1. vince il csx 91 a 84
2. il pd viene votato da un numero di elettori molto alto, dei quali una buona parte non segue assiduamente la politica, ecco quale potrebbe essere il motivo dei voti arrivati dopo.
3. chiedo al moderatore di rendere visibili i votanti alle varie liste, così i ragazzi di questo forum si sentono più sollevati e contenti avendo controllato di persona l'eventualità di brogli sondaggistici (mi fa tanto aprile 2006! )
4. è così problematico accettare un sondaggio così com'è, senza fare polemiche inutili?