Modulo a chi abortisce «Seppellisce lei il feto?»

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da exyana

Anche secondo la mia opinione a 5 mesi un feto si può già considerare individuo.
Anche perché se il motivo che spinge ad abortire è la possibilità di malformazioni,
allora perché non permettere l'eutanasia una volta che il bambino è nato? Oltretutto i falsi positivi sono parecchi!
Ovviamente è un po' una provocazione, forse si può dire che un bambino nato a termine è più individuo di un feto di 5 mesi,
però ripeto, le 24 settimane di limite mi sembrano un po' esagerate.

Assolutamente NO. La storiella dei falsi positivi è appunto una storiella. sono pochissimi i casi. Al giorno d'oggi la scienza ha fatto passi da gigante e ti sanno dire benissimo se ci saranno malformazioni o malattie / disfunzioni genetiche.

E se nasce con problemi? Chi pensi che dovrà conviverci con i suoi problemi? Malformazioni o handicap? Quella non è vita, è sopravvivere che è ben diverso.

Giusto per rimarcare nuovamentee la boiata della legge sulla fecondazione assistita, hanno limitato perfino la diagnosi preimpianto!

[D.O.S.]

Originariamente inviato da exyana

Anche secondo la mia opinione a 5 mesi un feto si può già considerare individuo.
Anche perché se il motivo che spinge ad abortire è la possibilità di malformazioni,
allora perché non permettere l'eutanasia una volta che il bambino è nato? Oltretutto i falsi positivi sono parecchi!
Ovviamente è un po' una provocazione, forse si può dire che un bambino nato a termine è più individuo di un feto di 5 mesi,
però ripeto, le 24 settimane di limite mi sembrano un po' esagerate.

nn pensi che ci possa essere una differenza a livello neurologico in un feto di 5 mesi rispetto ad uno di 9 appena nato ?
oppure che l'attività della corteccia superiore possa essere diversa ?


io non sono medico e quindi non posso rispondere ma di solito in questi casi si abortisce per non provocare ulteriore sofferenza nel feto .
pensi che questo principio potrebbe essere rispettato aspettando la nascita ?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da D.O.S.

nn pensi che ci possa essere una differenza a livello neurologico in un feto di 5 mesi rispetto ad uno di 9 appena nato ?
oppure che l'attività della corteccia superiore possa essere diversa ?


io non sono medico e quindi non posso rispondere ma di solito in questi casi si abortisce per non provocare ulteriore sofferenza nel feto .
pensi che questo principio potrebbe essere rispettato aspettando la nascita ?

Appunto. A 5 mesi ci sono molte possibilità di provocare danni cerebrali irreparabili.

[exyana]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Assolutamente NO. La storiella dei falsi positivi è appunto una storiella. sono pochissimi i casi. Al giorno d'oggi la scienza ha fatto passi da gigante e ti sanno dire benissimo se ci saranno malformazioni o malattie / disfunzioni genetiche.

E se nasce con problemi? Chi pensi che dovrà conviverci con i suoi problemi? Malformazioni o handicap? Quella non è vita, è sopravvivere che è ben diverso.

Giusto per rimarcare nuovamentee la boiata della legge sulla fecondazione assistita, hanno limitato perfino la diagnosi preimpianto!

Ok, ma non mi hai risposto sul punto.
Il fatto è che se consideri un feto di 5 mesi un individuo, l'aborto diventa in qualche modo una specie di eutanasia, poi si può discutere se sia giusta o meno, su questo non mi pronuncio, se invece pensi che sotto le 24 settimane si tratti solo di un ammasso di cellule, allora puoi fare quello che vuoi.

[exyana]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Appunto. A 5 mesi ci sono molte possibilità di provocare danni cerebrali irreparabili.

è appunto per questo che allora, in caso di un parto così tanto prematuro, la madre dovrebbe aver possibilità di scegliere l'eutanasia.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da exyana

è appunto per questo che allora, in caso di un parto così tanto prematuro, la madre dovrebbe aver possibilità di scegliere l'eutanasia.

Scusa ti ho risposto ma ho problemi di internet.

Ho capito adesso cosa intendi. E sono d'accordo con te. La madre dovrebbe avere la possibilità di scegliere "l'eutanasia" del feto.

Purtroppo attualmente a 5 mesi i medici sono obbligati a rianimare il feto se non erro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Spero sia una battuta...

Per la verità con la legge sulla fecondazione assistita si è introdotto legalmente il concetto che l'embrione è portatore di diritti... come un essere umano
Legalmente la battaglia per ridiscutere l'aborto prima o poi esploderà

D'altra part c'eran già state le avvisaglie quando storace voleva mandare gli antiabortisti nelle cliniche per "aiutare" le donne ce si accingevano ad abortire

[bjt2]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Per la definizione data dalla scienza medica attuale e' cosi'.
Mi sembra che anche gli arti amputati seguano lo stesso destino.

Mia madre mi racconta che ai suoi tempi gli arti si seppellivano in piccole bare, come una salma (anche se mi pare abbia detto che non gli facciano la cerimonia... )

[kikki2]

è quello che si fa adesso, gli arti amputati vanno inumati

[zerothehero]

Originariamente inviato da D.O.S.

così facendo tu metti sullo stesso piano pedofilia ( che è un reato ) con aborto ( che non lo è ).

Quello che tu volutamente trascuri (volutamente, perchè sei un persona intelligente) è che il confine tra lecito/non lecito è deciso dalle elite politiche, latrici di valori e credenda, dalla costituzione, dalle consuetudini e dai principi generali del diritto int. riconosciute dalle nazioni civili..
QUindi in sostanza, il confine tra lecito e illecito è eminentemente afferibile ai valori e può, per lo stesso motivo modificarsi e mutare nel tempo.

La regione lombardia ha ritenuto che sia più civile seppellire un prodotto del concepimento invece di trattarlo come un rifiuto speciale ospedaliero..se questo suscita scandalo, amen..PER ME è una cosa civilissima.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da bjt2

Mia madre mi racconta che ai suoi tempi gli arti si seppellivano in piccole bare, come una salma (anche se mi pare abbia detto che non gli facciano la cerimonia... )

Evidentemente ricordavo male e ieri non avevo trovato smentite, ma a quanto pare per gli arti amputati e' proprio cosi'

[D.O.S.]

Originariamente inviato da bjt2

Mia madre mi racconta che ai suoi tempi gli arti si seppellivano in piccole bare, come una salma (anche se mi pare abbia detto che non gli facciano la cerimonia... )

ricordo anch'io una tale disposizione ma era volontaria : chi voleva poteva farlo , altrimenti venivano inceneriti .

[StefAno Giammarco]

Qualche risposta si trova qui: http://www.comuni.it/servizi/forumbb...1d5f1867613c7e

[zerothehero]

Ma poi non capisco una cosa: si seppelliscono cani, gatti, pesci rossi e ogni genere di scemenze....si garantisce la sepoltura per un prodotto del concepimento (un feto umano) ..apriti cielo..

[Lorekon]

continuate a fingere di ignorare che non è il fatto in sè, ma la tendenza che delinea, ovvero che quel provvedimento sottende il tentativo di dare all'embrione il valore di una persona, fatto che, anche se viene ritenuto vero da alcuni cittadini, NON è riconosciuto dalla legge italiana.

oltretutto la questione è stata confermata per via referendaria, dunque dall'espressione più diretta che abbiamo in Italia per espirmere la volontà popolare).

e allora, facciamo finta di niente anche stavolta, il prossimo passettino chissà cosa sarà... prima o poi bisognerà pur mandare un segnale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

continuate a fingere di ignorare che non è il fatto in sè, ma la tendenza che delinea, ovvero che quel provvedimento sottende il tentativo di dare all'embrione il valore di una persona, fatto che, anche se viene ritenuto vero da alcuni cittadini, NON è riconosciuto dalla legge italiana.

oltretutto la questione è stata confermata per via referendaria, dunque dall'espressione più diretta che abbiamo in Italia per espirmere la volontà popolare).

e allora, facciamo finta di niente anche stavolta, il prossimo passettino chissà cosa sarà... prima o poi bisognerà pur mandare un segnale.

L'aborto (cioè il massacro legalizzato di 180000 feti annui) è legale e non ha subito alcuna restrizione rispetto alla 192, quindi non capisco il tuo grido di dolore.

[Lorekon]

visto il clima (dopo il referendum vinto, dopo la family day, con il sistema politico tremendamente debole quando non genuflesso), ogni manovra in quel senso suscita sospetto, e quella di cui stiamo discutendo E' una manovra in quel senso.


cmq, vorrei fare alcuni chiarimenti:
- il numero di aborti praticati legalmente in Italia non è affatto 180mila (cifra inventata? non metti neanche una fonte) ma 113mila nel 2003 (è iol dato più recente che ho trovato).
- vent'anni fa gli aborti erano il doppio (226mila nel 1984) quindi il trend è negativo ormai da vent'anni e ciò smentisce l'idea che sia la legge a provocare gli aborti, come se senza legge non si abortisse.
http://www.istat.it/dati/catalogo/20...avidanza03.pdf pagina 20-21.
- 40 anni fa (quando non si abortiva in ospedale) PRESUMIBILMENTE c'erano altrettanti aborti (forse di più, visto che la pratica sembra avere una correlazione inversa con il benessere economico) ma ad opera di mammane ignoranti che lavoravano con arnesi rudimentali talora provocando emorraggie che ammazzavano anche la donna...
l'idea che visto che non c'era la legge, non ci fossero aborti, è eufemisticamente, "ingenua"...


ps: anche io trovo l'aborto una cosa ripugnante ma non mi permetto di togliere a una donna la possibilità di scegliere se continuare o interrompere una gravidanza. Il corpo è suo e solo lei ha diritto di disporne. Prevengo l'obiezione preconfezionata: allo stato attuale l'embrione NON è una persona.

[kikki2]

ma se a livello di possibilità la sepoltura del feto di meno di 20 settimane ( quindi un implicito riconoscimento di uno status diverso da quello di embrione) è contemplata da un dpr del '90, ci sarà un modo di verificare se questa possiblità abbia o no avuto una qualche influenza

[Lorekon]

sull'aborto o sulla effettiva sepoltura?
la prima già c'è (ho messo un link) la seconda temo non esista come statistica.

[kikki2]

si capisco
il fatto è che si pone da parte di l'accento sul fatto che questo obbligo di scelta introdotto dalla lombardia ( con voto bipartisan) sia un passo verso il riconoscimento di uno status 'umano' del feto, riconsocimento che di fatto c'era già ( a guardarlo in ottica per così dire antiabortista) senza che questo abbia avuto nessun effetto, per come la vedo io, sulla legge che regola la ivg