e mentre in Europa si va avanti ...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da sider

La TAV ci sta costando il triplo rispetto a Francia e spagna.
Guardatevi la puntata di Report e le gallerie rifatte 3 volte.

qualsiasi opera in italia funziona così...ci sono migliaia di servizi su infrastrutture demolite e ricostruite apposta per avere più soldi.

Non serve ad una cippa.

questo non so, se davvero verrà usata per trasportare merci più rapidamente ecc ecc magari qualche guadagno ci potrà essere. Il problema è che per ammortizzare i costi e le spese assurde quanto ci vorrà? e quanto ci vorrà a finirla?

perchè dovrebbe essere una priorità?

è quello che mi chiedo anch'io.

Purtroppo i politici italiani devono far vedere che l'italia segue, che è potente, che è tecnologica, quando in realtà è allo sfascio.
Mi ricorda molto la guerra in libia...

edit: pancho villa, vedrai che sarà l'ultima cosa che ci finanziano dopo che vedono come spariscono i soldi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

La TAV ci sta costando il triplo rispetto a Francia e spagna.
Guardatevi la puntata di Report e le gallerie rifatte 3 volte.

Non serve ad una cippa.

perchè dovrebbe essere una priorità?

no no ... spiega tu perchè non serve a nulla ... come fai a dirlo ?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

Conosci la famosa parola priorita' ?
Spesso accade anche nel lavoro di tutti i giorni ... l'azienda decide di cambiare priorita' alle cose ... e mai come in questo caso la priorita' rispetto all'Europa e' di certo la TAV ... le strade stanno attendendo da anni , oramai siamo abituati a girare con i crateri , le autostrade comunque costeranno sempre piu' , la benza pure , l'inquinamento anche ... e tu davanti alla possibilita' di eliminare o limitare tali questioni proponi di terminare le opere iniziate e le strade ???
E questo senza ovviamente tirare in ballo , traffico e questioni internazionali ...

eggià :

L'italia ha bisogno della TAV... Ha bisogno del ponte sullo stretto...

Mica ha bisogno di acqua


ma d'altronde pensiamoci bene: Se io non piu burro... o non piu sigarette... mica le chiedo allo stato? Cos'è sta storia? Perchè lo stato dovrebbe preoccuparsi dell'acqua?

Ecco la famosa priorità! Posso andare avanti e indietro quanto voglio... cosi l'acqua posso andarmela a comprare invece di chiederla allo stato.. che stupido che sono...

Devo dirlo a quelli che si lamentano...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

no no ... spiega tu perchè non serve a nulla ... come fai a dirlo ?

costa piu di quanto riesca a produrre.

[T3d]

Originariamente inviato da dijo

costa piu di quanto riesca a produrre.

uno però ci deve rimanere in europa dijo.

so perfettamente che costa molto la tav, soprattutto il tipo che si sta costruendo, ma un minimo di prospettiva è necessaria.
ricordo che la tav della spagna è quella tecnologicamente più economica in quanto non consente il trasporto di merci, ma solamente di persone.

naturalmente con il passato governo c'è stato uno spreco di soldi infinito (chi ha detto lunardi?) ma il progetto ormai va completato.

senno facciamo felici gli svizzeri, i quali chissà perchè hanno condiviso le preoccupazioni sull'impatto ambientale della torino lione.
che avessero qualche desiderio che la tav passasse per i propri territori?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da T3d

uno però ci deve rimanere in europa dijo.

so perfettamente che costa molto la tav, soprattutto il tipo che si sta costruendo, ma un minimo di prospettiva è necessaria.
ricordo che la tav della spagna è quella tecnologicamente più economica in quanto non consente il trasporto di merci, ma solamente di persone.

naturalmente con il passato governo c'è stato uno spreco di soldi infinito (chi ha detto lunardi?) ma il progetto ormai va completato.

senno facciamo felici gli svizzeri, i quali chissà perchè hanno condiviso le preoccupazioni sull'impatto ambientale della torino lione.
che avessero qualche desiderio che la tav passasse per i propri territori?

io sarei favorevole alla costruzione perchè a me del nord mi aiuta...

ma quelli che hanno veramente problemi sono gli abitanti del sud!

L'italia veramente si muove a due velocità... prima bisogno portare il sud in italia... e poi l'italia in europa...

[T3d]

Originariamente inviato da dijo

io sarei favorevole alla costruzione perchè a me del nord mi aiuta...

ma quelli che hanno veramente problemi sono gli abitanti del sud!

L'italia veramente si muove a due velocità... prima bisogno portare il sud in italia... e poi l'italia in europa...

verissimo. il mezzogiorno è un problema che ormai ci portiamo dietro da molti decenni... magari si potesse risolvere con la bacchetta magica.

tornando alla tav, uno degli aspetti positivi è che consentirà anche un alleggerimento delle tratte preesistenti... meno treni che passeranno nelle vetuste linee del 1860 che vanno per la maggiore in italia.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da dijo

io sarei favorevole alla costruzione perchè a me del nord mi aiuta...

ma quelli che hanno veramente problemi sono gli abitanti del sud!

L'italia veramente si muove a due velocità... prima bisogno portare il sud in italia... e poi l'italia in europa...

vista la tratta che "dovrebbe" fare (parlo così perchè dubito molto che verrà realizzata) velocizzerebbe gli scambi nord-sud e sud-europa...e visto tutte le merci che ci sono da importare qualche minimo guadagno ci potrebbe essere realmente...certo però se poi il camion che va in stazione a portare la merce finisce in una voragine della strada è inutile

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

costa piu di quanto riesca a produrre.

sbagliato ... se conti tutti gli investimenti che si fanno sull'ecologia e cacate simili scoprirai che potrebbe anche costare uno sproposito ma potrebbe dare una mano a segare via chissa' quanto traffico generato dai trasporti su ruota e cosi' chissa' quanto inquinamento.
Ma come al solito in Italia siamo quelli che si lamentano che i treni arrivano in ritardo e che c'è troppo inquinamento ma non vogliamo che si faccia la tav , ci lamentiamo che i rifiuti non vengono smaltiti ma non vogliamo le discariche , vogliamo piu' polizia sul territorio ma ci lamentiamo che ci sono troppi velox , etc. etc. etc.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

io sarei favorevole alla costruzione perchè a me del nord mi aiuta...

ma quelli che hanno veramente problemi sono gli abitanti del sud!

L'italia veramente si muove a due velocità... prima bisogno portare il sud in italia... e poi l'italia in europa...

mi rifiuto ... il sud e' una vita che fa come crede e che nonostante gli sforzi continua ad andare controcorrente ...
Quindi o affondiamo tutti o si inizia con una politica del nord decente ...

[dantes76]

speriamo che la TAV non faccia la fine che ha fatto il deposito "fantasma" per le scorie nucleari...ci vuole pugno duro..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi rifiuto ... il sud e' una vita che fa come crede e che nonostante gli sforzi continua ad andare controcorrente ...
Quindi o affondiamo tutti o si inizia con una politica del nord decente ...

ma tu hai fatto il militare?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

sbagliato ... se conti tutti gli investimenti che si fanno sull'ecologia e cacate simili scoprirai che potrebbe anche costare uno sproposito ma potrebbe dare una mano a segare via chissa' quanto traffico generato dai trasporti su ruota e cosi' chissa' quanto inquinamento.
Ma come al solito in Italia siamo quelli che si lamentano che i treni arrivano in ritardo e che c'è troppo inquinamento ma non vogliamo che si faccia la tav , ci lamentiamo che i rifiuti non vengono smaltiti ma non vogliamo le discariche , vogliamo piu' polizia sul territorio ma ci lamentiamo che ci sono troppi velox , etc. etc. etc.

ecologia e cacate simili?

ma come arriva la merce alla tav se non ci sono strade?

E se la gente non puo bere?

[stbarlet]

a parte che mi pare di aver sentito dire recentemente da Di pietro che la TAV si fara', tdci, mi pare che tu non sappia bene di quello che stai parlando. io non sto dicendo che non e' da farsi, dico che hai proprio una visione errata di come stanno effettivamente le cose. Vedi, la TAV e' una ottima cosa, permette il trasporto di merci da Lione fino al Veneto ed oltre ( mi pare che ci sia anche l`idea di proseguirla oltre il veneto) , ma solo ed eslcusivamente su quella tratta.. cioe', se vuoi mettere su ferro per risparmiarci, devi avere la TAV non troppo distante, perche' altrimenti ci perdi soltanto tempo e soldi. Non e' un caso che in Italia il traporto su ferro sia limitato... evidentemente conviene a pochissimi. e con la Tav le cose non cambieranno di molto. Il problema dell`infrastruttura italiana, e' che non c'e` una vera seprazione fra' linee merci e trasposrto privati, con l`effetto che le merci viaggiano con medie molto basse. Ora, se la TAV fosse stata fatta in modo pulito , se chi ha progettato, e poi svolto i lavori non lo avesse fatto cosi' poco bene (sentivo proprio un paio di giorni fa facendo Torino Milano in treno , un tipo del comune che ne parlava molto chiaramente ) la TAV la potremo pure fare. Fermo restando che certi soid, come quelli per lo stretto, per la TAV sarebbero spesi meglio, per portare almeno a livello di infrastrutture l`Italia a livelli decenti. Con il trasporto su rotaia conveniente e rapido a prescindere da queste nuove opere.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

ma tu hai fatto il militare?

si bello mio e i primi 6 mesi ... ad Anzio ... quindi ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

ecologia e cacate simili?

ma come arriva la merce alla tav se non ci sono strade?

E se la gente non puo bere?

sei rimasto al problema siccita' ???
e se mio nonno avesse avuto le ruote ?

[dantes76]

si ok, ma speriamo che con la tav usino il pugno duro, come fatto per costruire i depositi per le scorie nucleari...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da stbarlet

a parte che mi pare di aver sentito dire recentemente da Di pietro che la TAV si fara', tdci, mi pare che tu non sappia bene di quello che stai parlando. io non sto dicendo che non e' da farsi, dico che hai proprio una visione errata di come stanno effettivamente le cose. Vedi, la TAV e' una ottima cosa, permette il trasporto di merci da Lione fino al Veneto ed oltre ( mi pare che ci sia anche l`idea di proseguirla oltre il veneto) , ma solo ed eslcusivamente su quella tratta.. cioe', se vuoi mettere su ferro per risparmiarci, devi avere la TAV non troppo distante, perche' altrimenti ci perdi soltanto tempo e soldi. Non e' un caso che in Italia il traporto su ferro sia limitato... evidentemente conviene a pochissimi. e con la Tav le cose non cambieranno di molto. Il problema dell`infrastruttura italiana, e' che non c'e` una vera seprazione fra' linee merci e trasposrto privati, con l`effetto che le merci viaggiano con medie molto basse. Ora, se la TAV fosse stata fatta in modo pulito , se chi ha progettato, e poi svolto i lavori non lo avesse fatto cosi' poco bene (sentivo proprio un paio di giorni fa facendo Torino Milano in treno , un tipo del comune che ne parlava molto chiaramente ) la TAV la potremo pure fare. Fermo restando che certi soid, come quelli per lo stretto, per la TAV sarebbero spesi meglio, per portare almeno a livello di infrastrutture l`Italia a livelli decenti. Con il trasporto su rotaia conveniente e rapido a prescindere da queste nuove opere.

puoi dirmi quello che vuoi ma io , COME DAL MIO POST INIZIALE , contesto che mentre fuori da questo paese sono gia all'inaugurazione di nuove tratte noi siamo ancora qui a discutere se si fara' o meno ... come al solito il fanalino di coda d'europa ...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da tdi150cv

sei rimasto al problema siccita' ???
e se mio nonno avesse avuto le ruote ?

si vabbè ma con queste risposte che discussione vuoi fare? non vuoi ammettere che ci sono priorità maggiori e neghi l'evidenza...a sto punto apriti i topic, fatti 3 cloni per dirti "hai ragione" e chiudila lì

[matrizoo]

Originariamente inviato da sider

perchè dovrebbe essere una priorità?

cavolo è ovvio...sai quanto costano a Lunardi e famiglia tutti quei cantieri semiaperti e fermi?
tra tutto quello che si poteva tirare fuori proprio la tav è riuscito a trovare...
3D inutile e pure fastidioso, tutto campato in aria.
la TAV non interessa a nessuno in Italia, solamente a chi la costruisce e ai politici...