Ottenute le prime staminali da cellule adulte (in topi)

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

Mica semplice, l'embrione "naturalmente" (concetto caro alle religioni ) genera gli organi per sè in quanto individuo, mica per donarli o essere una fabbrica di pezzi di ricambio.

ecco ....per superare questo ostacolo tecnico probabilmente la chiesa proibirà lo sviluppo di un'embrione intero , quindi sarà necessario sviluppare tecniche adatte per ottenere i singoli organi separatamente .... io almeno mi aspetto questo dal futuro.

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

ecco ....per superare questo ostacolo tecnico probabilmente la chiesa proibirà lo sviluppo di un'embrione intero , quindi sarà necessario sviluppare tecniche adatte per ottenere i singoli organi separatamente .... io almeno mi aspetto questo dal futuro.

E' sempre manipolazione di qualcosa che "naturalmente" non si evolverebbe così.....lo dico intrepretando quello che ritengo molti pensino.....in attesa che intervengano nel thread, che sarebbe ciò che mi auspico (e che genererebbe interesse per questa discussione, altrimenti se parlano solo quelli di una opinione che interesse c'è? )

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dijo

<cut>Scienza e chiesa sono come la marmellata sulla pasta.

E piantiamola di dire castronerie, per piacere.

In ogni caso, solo a me viene qualche scrupolo a pensare di avere un mio clone, una vita che potrebbe essere la mia, solo per fini medicali o simili???

Mai visto The Island?

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Beh non vedo perchè chi sostiene che lo zigote è una vita di UN individuo debba dire che una staminale embrionale dal quale si può ricavare un embrione intero non sia vita

Le cellule ottenute dai topi non sono staminali totipotenti e quindi il problema non si pone
Non è possibile ottenere un individuo intero da quelle cellule. Per verificare che fossero funzionali, le hanno dovute impiantare su un embrione in sviluppo verificando che entrassero a far parte dei tessuti dell'individuo o che fossero in grado di produrre gameti con il corredo cromosomico delle cellule impiantate. In pratica hanno creato una "chimera".

Il metodo ha ancora problemi. Nel 20% dei casi gli individui sviluppano cancro dovuto alla riattivazione di uno dei 4 geni (c-Myc). I ricercatori hanno detto che finchè non si risolvono questi problemi, non si parla di sperimentazione sull'uomo. Quindi le staminali ottenute da embrioni sono ancora indispensabili.

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E piantiamola di dire castronerie, per piacere.

In ogni caso, solo a me viene qualche scrupolo a pensare di avere un mio clone, una vita che potrebbe essere la mia, solo per fini medicali o simili???

Mai visto The Island?

Beh "clone clone" è impossibile, basta guardare due gemelli omozigoti, l'ambiente permette di esprimere a ciascuno diverse potenzialità geniche, questo è pacifico
Il problema sta nella produzione in massa di embrioni non fatti poi sviluppare.

Faccio notare che io il problema lo presento, non che abbia soluzioni o pareri definitivi a riguardo

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Le cellule ottenute dai topi non sono staminali totipotenti e quindi il problema non si pone
Non è possibile ottenere un individuo intero da quelle cellule. Per verificare che fossero funzionali, le hanno impiantate su un embrione in sviluppo verificando che entrassero a far parte dei tessuti dell'individuo o che fossero in grado di produrre gameti con il corredo cromosomico delle cellule impiantate. In pratica hanno creato una "chimera".

Il metodo ha ancora problemi. Nel 20% dei casi gli individui sviluppano cancro dovuto alla riattivazione di uno dei 4 geni (c-Myc). I ricercatori hanno detto che finchè non si risolvono questi problemi, non si parla di sperimentazione sull'uomo. Quindi le staminali ottenute da embrioni sono ancora indispensabili.

Sì ok, ma se leggi le parti sottolineate vedrai che - a meno di errori di presentazione - si parla di staminali pluripotenti del tutto indistinguibili da quelle di un embrione: la regressione verso lo zigote avanza.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

E' sempre manipolazione di qualcosa che "naturalmente" non si evolverebbe così.....lo dico intrepretando quello che ritengo molti pensino.....in attesa che intervengano nel thread, che sarebbe ciò che mi auspico (e che genererebbe interesse per questa discussione, altrimenti se parlano solo quelli di una opinione che interesse c'è? )

dipende da quanto fondamentalista vorrà essere chi interpreterà questa cosa e darà disposizioni ai propri fedeli in materia .
se i testimoni di Geova arrivano al punto di proibire le trasfusioni allora anche una visione come la tua potrebbe avverarsi .

si spera che ciò non accada ma considerando che la chiesa ha fatto proprio il calvario del suo fondatore in croce come valore del cristianesimo potrebbe arrivare a consigliare una soluzione del genere ad una cura possibile.

l'atteggiamento avuto verso il caso Welby fa comunque presagire il peggio ...

[bjt2]

Originariamente inviato da Banus

Le cellule ottenute dai topi non sono staminali totipotenti e quindi il problema non si pone
Non è possibile ottenere un individuo intero da quelle cellule. Per verificare che fossero funzionali, le hanno dovute impiantare su un embrione in sviluppo verificando che entrassero a far parte dei tessuti dell'individuo o che fossero in grado di produrre gameti con il corredo cromosomico delle cellule impiantate. In pratica hanno creato una "chimera".

Il metodo ha ancora problemi. Nel 20% dei casi gli individui sviluppano cancro dovuto alla riattivazione di uno dei 4 geni (c-Myc). I ricercatori hanno detto che finchè non si risolvono questi problemi, non si parla di sperimentazione sull'uomo. Quindi le staminali ottenute da embrioni sono ancora indispensabili.

Allora la notizia che ho postato io è più vicina alla realtà... Ma perchè questo giornale italiano è così ottimista?

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

Ma perchè questo giornale italiano è così ottimista?

LOL, leggendo la tua firma mi è venuta in mente un'ipotesi

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

LOL, leggendo la tua firma mi è venuta in mente un'ipotesi

Cioè sperano di regalare altri anni di vita al cavaliere?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da bjt2

Cioè sperano di regalare altri anni di vita al cavaliere?

ma... veramente lo stanno già facendo da un pezzo ... non hai notato che con il passare degli anni ringiovanisce ???

[lowenz]

Tornando seri, quello che appunto farebbe passare al discorso "clonazione" (perchè è pur vero che una cellula pluripotente non è totipotente, ma la strada da percorrere è la stessa - la riattivazioni di caratteristiche tramite attivazione di geni - per tornare al primo stadio) è stata la frase Angelo Vescovi riportata nell'articolo:

"Con questa tecnica si fa clonazione senza usare embrioni. Mi spiace di non averlo ottenuto io questo risultato"

Sparata troppo grossa o no?

http://www.sanraffaele.org/58578.html?page=2

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E piantiamola di dire castronerie, per piacere.

E perche' mai dovrebbe essere una castroneria?
Se lo dici, motivalo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma... veramente lo stanno già facendo da un pezzo ... non hai notato che con il passare degli anni ringiovanisce ???

gli son pure ricresciuti i capelli..

[Marco83_an]

A parte che sappiamo tutti che il cavalierie è immortale
scherzi a parte , la trovo un'ottima cosa anche se sò benissimo che i "religiosi" di turno troveranno da canonizzare qualcosa anche ora , ma almeno complimenti alla scienza che ha cercato di porre una soluzione ! anche se dubito che dall'altra parte nn si innalzi il Muro dell'ignoranza

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco83_an

A parte che sappiamo tutti che il cavalierie è immortale
scherzi a parte , la trovo un'ottima cosa anche se sò benissimo che i "religiosi" di turno troveranno da canonizzare qualcosa anche ora , ma almeno complimenti alla scienza che ha cercato di porre una soluzione ! anche se dubito che dall'altra parte nn si innalzi il Muro dell'ignoranza

Beh in questo caso la questione - quando si passerà alle cellule totipotenti - dividerà molto all'interno della Chiesa stessa (quindi niente posizioni granitiche).....il tipo che linkavo prima era del S. Raffaele, ospedale che più cattolico non si può (come direzione, non che ci siano in giro suore nei reparti)

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

"Non useranno MAI male queste tecniche".

Io ho usato il condizionale in tali affermazioni : non mettermi parole in bocca che io non ho mai pronunciato

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Io ho usato il condizionale in tali affermazioni : non mettermi parole in bocca che io non ho mai pronunciato

Ti ho spiegato cosa intendevo per garantista.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Ti ho spiegato cosa intendevo per garantista.

Beh ma le mie parole non volevano essere garanti di niente, visto che non sono in condizione di esserlo.

Era piu una semplice constatazione su un ipotetico uso di queste cellule.

P.S : se ho capito male, allora faccio ammenda per mia poca comprensione.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Tornando seri, quello che appunto farebbe passare al discorso "clonazione" (perchè è pur vero che una cellula pluripotente non è totipotente, ma la strada da percorrere è la stessa - la riattivazioni di caratteristiche tramite attivazione di geni - per tornare al primo stadio) è stata la frase Angelo Vescovi riportata nell'articolo:

Sparata troppo grossa o no?

http://www.sanraffaele.org/58578.html?page=2

Prima di dire la mia, mi piacerebbe approfondire di piu l'argomento, perche' molti punti sono ancora oscuri.

In primis, si e' capito che da una cellula staminale ottenuta con tale procedimento e' possibile ottenere un embrione di topo.

Ma nessuno ancora ha testato scientificamente che da una cellula staminale di questo tipo si possa ottenere un' embrione umano (cosa a mio modesto modo di vedere ancora tutta da testare).

Inoltre non e' ancora stato spiegato come le cellule staminali di topo possano avere utilizzo per le malattie umane.

Mi pare in ogni caso che si stia saltando a conclusioni un po troppo affrettate.