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Old 04-06-2007, 21:59   #3981
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Mentre gli preparavano la cicuta, Socrate passò il tempo studiando un'aria per flauto.
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Old 04-06-2007, 22:29   #3982
walter sampei
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se sentite l'audio, si riconosce subito che tra l'altro al 90% e' uno italiano
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Old 04-06-2007, 22:42   #3983
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AAAH, gli AMX!

Si fanno sempre riconoscere!
Meglio essere sorvolati da un vecchio F4 che da un AMX
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Old 04-06-2007, 23:55   #3984
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Certo siete dei maniaci!

Avete passato una settimana a discutere di Souda Bay e poi di JP4...

Comunque Teox82, i dati del carburante interno che riporti per l'F-18 sono per la versione A, l'F-18E porta 14.400 libbre e l'F-18F ne porta 13.550, a sentire wikipedia.
E' vero,ho controllato anch'io su diversi siti.Mi ha tratto in inganno questo documento ufficiale,evidentemente hanno sbagliato a mettere le figure




E meno male che è ufficiale


@jo3:Anche il sito della Lockeed lo scrive
"Maneuverability characteristics are similar to those of the F-16, with comparable instantaneous and sustained 'High-G" performance."
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Old 05-06-2007, 10:04   #3985
JackTheReaper
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Old 05-06-2007, 10:05   #3986
JackTheReaper
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che brutto, almeno le insegne vere della marina potevano sbattersi per metterele....
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Old 05-06-2007, 10:26   #3987
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a proposito di maniaci

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Certo siete dei maniaci!

Avete passato una settimana a discutere di Souda Bay e poi di JP4...

Comunque Teox82, i dati del carburante interno che riporti per l'F-18 sono per la versione A, l'F-18E porta 14.400 libbre e l'F-18F ne porta 13.550, a sentire wikipedia.
Non voglio riaprire nessuna discussione, giuro! Nel mio caso - a prescindere di Souda Bay e delle basi in Germania - si trattava di vedere le cose secondo quella che considero la dottrina attuale: Comando centralizzato ed Esecuzione decentralizzata.
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"....è da un po che ho l'IRON, ma di cambiare l'avatar non me ne tiene!"
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Old 05-06-2007, 19:17   #3988
elleby
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Domande. Ma gli avverinistici studi della Bloom & Voss che hanno generato prototipi molto interessanti anche qualche aereo effettivamente prodotto, sono veramente utili? Se si, perchè poi a distanza di più di cinquant'anni non si usa quasi niente di loro?
In particolare:
- l'accoppiata dell'assenza dei timoni di coda unitamente a pendici aereodinamiche all'estremita' della ali come nel BV P.208.03;
- lo spostamento dei motori o delle cabine alle estremità alari, come nei BV P.170 e BV P.163;
- le ali a "pippistrello" come quelle del BV P.188;
- l'assimetricità come nel caso del BV P.194, che io trovo insieme la cosa più curiosa e difficile da capire;
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Old 05-06-2007, 22:19   #3989
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Domande. Ma gli avverinistici studi della Bloom & Voss che hanno generato prototipi molto interessanti anche qualche aereo effettivamente prodotto, sono veramente utili? Se si, perchè poi a distanza di più di cinquant'anni non si usa quasi niente di loro?
In particolare:
- l'accoppiata dell'assenza dei timoni di coda unitamente a pendici aereodinamiche all'estremita' della ali come nel BV P.208.03;
- lo spostamento dei motori o delle cabine alle estremità alari, come nei BV P.170 e BV P.163;
- le ali a "pippistrello" come quelle del BV P.188;
- l'assimetricità come nel caso del BV P.194, che io trovo insieme la cosa più curiosa e difficile da capire;
Secondo me andavano bene per fare ricerca, ma utilità pratica zero.

IMHO, tutto ció che è troppo complicato vanifica i vantaggi presunti.

Dei vari progetti B&V solo il primo mi sembra davvero interessante.

La scelta di mettere le superfici di controllo alle estremità alari credo fosse dovuta alla formula "push" della propulsione.

Un timone posto proprio davanti all'elica non è efficente, perchè ad ogni manovra sporca parecchio il flusso d'aria destinato all'elica e si perde energia.

Il motivo per cui erano arretrati i timoni orizzontali era per mantenere il punto di esercizio della forza aerodinamica creata alle spalle del punto di generazione della spinta, cioè alle spalle dell'elica, altrimenti si sarebbe avuta una configurazione intrinsecamente instabile, e i sistemi fly-by-wire non esistevano.

L'altra alternativa sarebbe stata la configurazione canard, ma alla B&V o non se ne intendevano di canard oppure pensavano di coniugare i benefici dell'ala a freccia con l'aerodinamica efficente del motore spingente, e a quel punto dovevano spostare i timoni molto indietro per assicurare la stabilità.

Comunque ho il dubbio che quell'aereo fosse un poco pericoloso, se si formavano vortici alle estremità i timoni perdevano ogni efficacia.

A meno che le superfici verticali non funzionavano anche come le moderne winglet e allontanavano i vortici sia dall'ala che dai timoni.
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Old 05-06-2007, 22:28   #3990
walter sampei
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gli AMX o gli italiani?
gli amx, che domande!!!

a tal proposito faccio notare una cosa: in giro si parla molto di come l'amx abbia una ridotta sagoma radar, buone capacita' di difesa, e anche di sopravvivenza... insomma, a parole l'amx sembra resistere a tutto, ai fatti resiste a tutto fuori che a se stesso
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Old 05-06-2007, 23:04   #3991
magnuspictorfecit
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Ho trovato questo sito dove ci sono info su un sacco di aerei, anche poco noti:

http://avia.russian.ee/index2.html
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Old 05-06-2007, 23:23   #3992
Minax79
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Ho trovato questo sito dove ci sono info su un sacco di aerei, anche poco noti:

http://avia.russian.ee/index2.html
Proprio su questo sito (grazie per la segnalazione ), ho trovato questo:



Ames-Dryden AD-1

Vista la scritta NASA sul timone presuppongo che si tratti di un modello sperimentale ... ma a cosa può servire una configurazione alare del genere?
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Old 06-06-2007, 00:14   #3993
xwang
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Proprio su questo sito (grazie per la segnalazione ), ho trovato questo:



Ames-Dryden AD-1

Vista la scritta NASA sul timone presuppongo che si tratti di un modello sperimentale ... ma a cosa può servire una configurazione alare del genere?
E' un modo diverso per fare un aero con freccia variabile.
L'intera ala ruota.
Xwang
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Old 06-06-2007, 11:16   #3994
elleby
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Alla Blohm & Voss hanno fatto modelli anche coi canard (BV P.192 e BV Ae607). Ma probabilmente hanno optato come dici te per ala a freccia, timoni alle estremita' alari e motori spingenti.

Per quanto riguarda l'assimetricità? Mi pare che ci sia un produttore di aerei da turismo moderni che l'ha riproposta.

L'ala che ruota per intero fra l'altro è stata sperimentata per prima dalla B&V (Richard Vogt imho era un vulcano di idee) con il BV P.202 ed anche la Messerschmitt con il Me P1109 rielaborò il concetto. Ovviamente erano aerei sperimentali, si pensava di dimostrare con essi che l'ala ruotata desse maggiori prestazioni alle alte velocità mentre quando era a 90° con la cellula avesse migliori prestazioni in virata oppure alle basse velocità. Già la Messerschmitt stessa per la produzione di serie capì che ruotare l'intera ala era meno efficace di ruotarle separatamente, ed infatti voleva adottare l'attuale modo di fabbricazione per aerei con ali a freccia variabile, come dimostrano i disegni del Me 1109-05, disegni che evidenziano come la Martin abbiano copiato per costruire lo XB-51.
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Ultima modifica di elleby : 06-06-2007 alle 11:27.
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Old 06-06-2007, 12:23   #3995
JackTheReaper
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Ho trovato questo sito dove ci sono info su un sacco di aerei, anche poco noti:

http://avia.russian.ee/index2.html
io invece ho trovato questo http://en.wikipedia.org/wiki/PAK_FA
http://www.secretprojects.co.uk/foru...ic,1930.0.html
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Old 06-06-2007, 13:35   #3996
Jo3
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Qualcuno ha notizia del nuovo jet russo (PAK-FA) con capacita' stealth la cui data di previsto test dovrebbe essere il 20 di questo mese?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
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Old 06-06-2007, 14:09   #3997
JackTheReaper
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Qualcuno ha notizia del nuovo jet russo (PAK-FA) con capacita' stealth la cui data di previsto test dovrebbe essere il 20 di questo mese?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
guarda il post subito sopra il tuo
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Old 06-06-2007, 14:40   #3998
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Esteticamente mi piace, anche se si tratta solo di una prima bozza e sicuramente vi saranno parecchie modifiche durante lo sviluppo (potrebbe pure essere un fake)



Quindi alla fine MIG e Sukhoi hanno deciso di unire i progetti di Su-47 e MiG 1.44 in un unico velivolo.
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Old 06-06-2007, 14:46   #3999
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imho non è un fake, la configurazione aerodinamica è credibile, si vede come typhoon e rafale non vengano considerati più all'avanguardia ( il MAPO tra canard e balle varie era molto simile alle realizzazionie europee) e ci si è buttati su un qualcosa di "raptoresco". tra l'altro si dice che il prototipo volerà entro l'anno dubito, manco un mock up ci hanno fatto vedere!
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Old 06-06-2007, 14:51   #4000
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imho non è un fake, la configurazione aerodinamica è credibile, si vede come typhoon e rafale non vengano considerati più all'avanguardia ( il MAPO tra canard e balle varie era molto simile alle realizzazionie europee) e ci si è buttati su un qualcosa di "raptoresco". tra l'altro si dice che il prototipo volerà entro l'anno dubito, manco un mock up ci hanno fatto vedere!
Analysts are predicting a maximum speed close to Mach 2.83 (3,255 km/h) non è un pò troppo? Vabbè che avrà più potenza di un JSF, però questo dato mi sembra un pò esagerato
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