malvivente ucciso dai carabinieri ...

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da as10640

Ma il fatto di per sè non costituisce più reato....

già...poi quando un carabiniere spara a un ragazzino con un'arma giocattolo voglio vedere cosa ne pensano quelli che hanno modificato la legge

[as10640]

Originariamente inviato da Jammed_Death

già...poi quando un carabiniere spara a un ragazzino con un'arma giocattolo voglio vedere cosa ne pensano quelli che hanno modificato la legge

Indagano per omicidio volontario il poliziotto/carabiniere
Dov'è il problema....

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da as10640

Indagano per omicidio volontario il poliziotto/carabiniere
Dov'è il problema....

che è una stronzata. Per fare un esempio a caso, il ragazzino morto di cui si parla in questo thread ora potrebbe essere in riformatorio (applicando la legge, cosa difficile ma vabbè) anzichè al cimitero...

[odracciR]

La legge ovvero:

Originariamente inviato da Legge 110/1975- art.5

Art. 5. Limiti alle registrazioni. Divieto di giocattoli trasformabili in armi.
Le disposizioni di cui al primo comma dell'art. 55 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773 e successive modificazioni, non si applicano alla vendita al minuto delle cartucce da caccia a pallini, dei relativi bossoli o inneschi nonchè alla vendita dei pallini per le armi ad aria compressa e dei giocattoli pirici. L'art. 4-bis del decreto-legge 22 novembre 1956, n. 1274, convertito nella legge 2 dicembre 1956, n. 1452, è abrogato. Le disposizioni del citato testo unico, del regio decreto 6 maggio 1940, n. 635, e quelle della presente legge non si applicano ai giocattoli. I giocattoli riproducenti armi non possono essere fabbricati con l'impiego di tecniche e di materiali che ne consentano la trasformazione in armi da guerra o comuni da sparo o che consentano l'utilizzo del relativo munizionamento o il lancio di oggetti idonei all'offesa della persona. Devono inoltre avere l'estremità della canna parzialmente o totalmente occlusa da un visibile tappo rosso incorporato. Nessuna limitazione è posta all'aspetto dei giocattoli riproducenti armi destinati alla esportazione. Chiunque non osserva le disposizioni del precedente quarto comma è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da lire centomila a lire un milione.

Dice che si è punibili, ma in realtà pare che ci sono precendenti di sentenze percui ormai non si viene più puniti. Ma si sta parlando di persone che hanno una pistola senza tappo rosso, non di persone che dopo aver fatto un rapina al momento della fuga puntano una pistola senza tappo rosso ad un agente.

Comunque la certezza della pena e l'asprità della pene fungono bene come detterrente: per fare un esempio ho un conoscente che si trovava in Cina, è andato in una banca e sono entrati dei rapinatori. Tutti hanno iniziato a dare i soldi agli stessi e quando questo gli ha porto i soldi, i rapinatori hanno fatto un salto indietro mostrando paura e che non volevano assolutamente i suoi soldi. La morale è: la legge in Cina punisce con il carcere i rapinatori che rapinano la popolazione cinese e con la pena di morte chi rapina gli stranieri.

(però io sono contrario alla pena di morte )

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Jammed_Death

già...poi quando un carabiniere spara a un ragazzino con un'arma giocattolo voglio vedere cosa ne pensano quelli che hanno modificato la legge

la legge non prevede l'idiozia di un ragazzo che punta un'arma finta contro un carabiniere...

[francoisk]

qualche esperto di leggi mi sa dire perchè il poliziotto è indagato per omicidio volontario?cosa doveva fare,restare a guardare?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da odracciR

La legge ovvero:
Legge 110/1975- art.5 ....

modificata dalla legge 21/1990-art.2 che dice:
Il sesto comma dell'articolo 5 della legge 18 aprile 1975, n.
110, e' sostituito dai seguenti:
"Chiunque produce o pone in commercio giocattoli riproducenti armi
senza l'osservanza delle disposizioni del quarto comma e' punito con
la reclusione da uno a tre anni e con la multa da lire un milione a
lire cinque milioni.
Quando l'uso o il porto d'armi e' previsto quale elemento
costitutivo o circostanza aggravante del reato, il reato stesso
sussiste o e' aggravato anche qualora si tratti di arma per uso
scenico o di giocattoli riproducenti armi la cui canna non sia
occlusa a norma del quarto comma".

[as10640]

Originariamente inviato da Jammed_Death

che è una stronzata. Per fare un esempio a caso, il ragazzino morto di cui si parla in questo thread ora potrebbe essere in riformatorio (applicando la legge, cosa difficile ma vabbè) anzichè al cimitero...

E' una stronzata e sono d'accordo....
Quindi secondo te, uno che va a RAPINARE si fa degli scrupoli a commettere un ulteriore reato (ammesso che lo fosse) a girare senza il tappo rosso?

E' troppo comodo fare sembrare delle armi vere e poi gridare allo scandalo se un agente ammazza ma la pistola era "solo" giocattolo.

Per quanto riguarda il fatto che è al cimitero e non in riformatorio, credo che stanotte dormirò lo stesso.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

la legge non prevede l'idiozia di un ragazzo che punta un'arma finta contro un carabiniere...

già...non prevede un mucchio di altre cose che succedono...vabbè chissenefrega

@as10640: chiariamo una cosa, io non sto assolutamente difendendo il rapinatore, la mia opinione la potete leggere nella prima o seconda pagina sul fatto...sto solo dicendo che poteva essere evitato. Se fossi stato lì probabilmente avrei sparato anche agli altri membri della banda, non solo a quello che ha puntato la pistola.

[as10640]

Originariamente inviato da francoisk

qualche esperto di leggi mi sa dire perchè il poliziotto è indagato per omicidio volontario?cosa doveva fare,restare a guardare?

La pistola per gli agenti di PS vale, oltre che allo scopo intimidatorio, solo per legittima difesa. Teoricamente se quello non ti spara, ma tu gli spari, scatta l'omicidio volontario.

In altre parole, aspetti che ti spari, se sopravvivi, gli puoi sparare....

[Jammed_Death]

in italia sono perseguiti quelli che sparano per autodifesa, per proteggere il proprio negozio e le forze dell'ordine, piuttosto che i malviventi

[as10640]

Comunque l'articolo riportato in apertura di 3d cita:

Il rapinatore ucciso - secondo quanto riporta l'agenzia Ansa - si chiamava Marco De Rosa, viveva nel quartiere dell'Arenaccia ed era incensurato. La pistola puntata contro i carabinieri era un'arma modificata, di calibro 7,65 in grado di sparare proiettili veri ed era carica.

[francoisk]

Originariamente inviato da as10640

La pistola per gli agenti di PS vale, oltre che allo scopo intimidatorio, solo per legittima difesa. Teoricamente se quello non ti spara, ma tu gli spari, scatta l'omicidio volontario.

In altre parole, aspetti che ti spari, se sopravvivi, gli puoi sparare....

grazie per la spiegazione

ot:sai anche se uno si trova un rapinatore in casa come ci si può comportare?intendo senza essere incriminati...

[as10640]

Originariamente inviato da francoisk

grazie per la spiegazione

ot:sai anche se uno si trova un rapinatore in casa come ci si può comportare?intendo senza essere incriminati...

Stesso discorso... la differenza nell'uso delle armi è solo che l'agente e la guardia giurata la possono portare fuori di casa...
Nel caso della guardia giurata non è però ammesso lo scopo intimidatorio...

[sweetlou]

Introdurre la pena di morte non cambierebbe nulla perchè il problema principale della giustizia italiana è la non certezza della pena.
Le forze dell'ordine sono mal equipaggiate e sottodimensionate rispetto a quello di cui possono disporre le organizzazioni criminali e possono impedire solo una piccola parte dei crimini.

Poi ,per quelli che "sfortunatamente" sono stati "incastrati", c'è la macchina della giustizia che tra prescrizioni e giudici troppo garantisti è spesso inefficace.

Se si è stati così sfortunati da non aver ottenuto i domiciliari si può contare su Radicali e Vaticano che ,grazie alle loro campagne mediatiche, ciclicamente garantiscono indulti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da as10640

La pistola per gli agenti di PS vale, oltre che allo scopo intimidatorio, solo per legittima difesa. Teoricamente se quello non ti spara, ma tu gli spari, scatta l'omicidio volontario.

In altre parole, aspetti che ti spari, se sopravvivi, gli puoi sparare....

sinceramente cio' che hai appena detto mi sembra una....

piuttosto l'accusa di O.V. penso sia un atto dovuto per chiarire la dinamica dell'incidente...tutto qui...

una volta chiarito tutto tranquilli che non ci saranno problemi per il carabiniere...(sempre che i fatti siano andati cosi')

[as10640]

Originariamente inviato da gigio2005

sinceramente cio' che hai appena detto mi sembra una....

Sei libero di credere ciò che vuoi....

[as10640]

Originariamente inviato da gigio2005

sinceramente cio' che hai appena detto mi sembra una....

Articoli 52 e 53 CP:


Art. 52 Difesa legittima
Non e' punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessita' di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.

Art. 53 Uso legittimo delle armi
Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non e' punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi e' costretto dalla necessita' di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorita' e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona.
La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente richiesta dal pubblico ufficiale, gli presti assistenza.
La legge determina gli altri casi, nei quali e' autorizzato l'uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica.

Come vedi qui si parla di "respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorita'"... in altre parole la legge dice tutto e il contrario di tutto....
Comunque il linea di massima vale il principio che ho indicato sopra.

[easyand]

Originariamente inviato da as10640

La pistola per gli agenti di PS vale, oltre che allo scopo intimidatorio, solo per legittima difesa. Teoricamente se quello non ti spara, ma tu gli spari, scatta l'omicidio volontario.

In altre parole, aspetti che ti spari, se sopravvivi, gli puoi sparare....

in questo caso può rientrare nella legittima difesa, quell' altro ha tirato fuori una pistola (seppur finta o cmq modificata) e rappresentava una minaccia legittima all' incolumità

Ricordo quella volta che un agente di PS sparò dritto in testa a quel tizio che aveva ucciso una donna e poi era scappato per l'italia per una settimana, quello che soprannominavano "il lupo", Luciano Liboni si chiamava

[rip82]

Mi dispiace molto per l'agente, non tanto per le vicende giudiziarie, dalle quali suppondo ne uscira' (giustamente) candido, ma per avere ammazzato una persona, non deve essere facile da mandare giu'.
Per il ragazzo invece nulla da dire, se ti metti a fare rapine prendersi una palla in corpo fa parte del mestiere.