Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da trokij

I cristiani gay che seguono le regole della chiesa sono indubbiamente dei masochisti

Essere gay e cristiano è decisamente molto difficile.

[trokij]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Essere gay e cristiano è decisamente molto difficile.

Presumo facciano come tutti gli altri, seguono solo le regole che non comportano troppi sacrifici.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da trokij

Presumo facciano come tutti gli altri, seguono solo le regole che non comportano troppi sacrifici.

Ma seguire solo le regole che si reputano "facili" non significa essere cristiano, essere cristiano veramente significa negare se stessi totalmente. A domani

[Leron]

Originariamente inviato da Jo3

rivisitazioni? dovresti dimostrarmi che i 4 vangeli scritti da matteo, luca, marco e giovanni e datati tra il 50 e l'80 dopo cristo siano stati rivisitati in epoca posteriore.

Link?

sono rivisitazioni di vangeli scritti in epoche precedenti

e in gran parte mancanti di alcune parti

la stessa tecnica utilizzata dalla chiesa per discriminare i vangeli canonici da quelli apocrifi è stata duramente contestata da storici di grande autorevolezza, così come la storicità degli stessi è parecchio delicata come affermazione da fare

per i link mi spiace, ho solo libri. iscriviti a scienze dei beni culturali e ne parliamo volentieri

[Jo3]

Originariamente inviato da trokij

Presumo facciano come tutti gli altri, seguono solo le regole che non comportano troppi sacrifici.

Evviva le generalizzazioni, alla faccia che in questo thread si voleva avere un dialogo costruttivo e non arrivando a generalizzazioni quasi da bar (almeno questa e' stata la mia intenzione).

Ma tant'e : fa nulla : vedro' di adeguarmi

[antocomo]

insomma per chiudere questo thread: la chiesa, i preti e le loro alquanto discutibili e controverse decisioni e prese di posizione, fanno acqua da tutte le parti.....

[Jo3]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

A parte tutto questo giro enorme di parole che come sempre creano solo più confusione che altro, io con mia moglie che non posso e non devo fare per poter rientrare nella castità coniugale?

Strano, la tua religione non ti ha insegnato nulla?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da antocomo

insomma per chiudere questo thread: la chiesa, i preti e le loro alquanto discutibili e controverse decisioni e prese di posizione, fanno acqua da tutte le parti.....

amen, auguri

[trokij]

Originariamente inviato da Jo3

Evviva le generalizzazioni, alla faccia che in questo thread si voleva avere un dialogo costruttivo e non arrivando a generalizzazioni quasi da bar (almeno questa e' stata la mia intenzione).

Ma tant'e : fa nulla : vedro' di adeguarmi

Vabbè l'ammetto, conosco pochi praticanti ma tra questi nessuno che rispetta tutte le regole

Dialogo costruttivo?ma sull'ot?perchè sul topic non vedo che dialogo ci possa essere, io se fossi praticante mi sentirei profondamente offeso dalla chiesa e chiederei una reazione forte.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

amen, auguri

Perchè vorresti dire che è una bugia?

[antocomo]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

amen, auguri

tanto per dirne una...la confessione. perche mai io cristiano,se lo fossi, devo andare a dire i miei peccati al prete? questa è una classica invenzione della chiesa per conoscere i fatti degli altri e manipolarli a proprio piacimento....

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trokij

Perchè vorresti dire che è una bugia?

Esatto. L'amen a indicare che di fronte alle vostre verità di fede, ogni obiezione è inutile e denigrabile.
MA è giusto così, per queste cose è la vita che parla, un forum può fare poco!

Originariamente inviato da antocomo

tanto per dirne una...la confessione. perche mai io cristiano,se lo fossi, devo andare a dire i miei peccati al prete? questa è una classica invenzione della chiesa per conoscere i fatti degli altri e manipolarli a proprio piacimento....

Questa è spettacolare!!!

Vedi, io capisco che per te questa è la confessione in sostanza... però se vogliamo parlare di Chiesa non possiamo prendere come fonte principale "quello che è la Chiesa secondo me", ma dobbiamo partire dalle sue basi, partendo dal catechismo.

Il problema è che bisognerebbe almeno leggersi QUESTO PARAGRAFO, spenderci un bel po' di tempo e cercare di farlo in maniera non superficiale, e poi confrontarsi su quello.... è una cosa faticosa e lunga, e sinceramente non penso riuscirei a fare nemmeno io in questo periodo...

...ma se non facciamo così non vedo molte alternative per un confronto oggettivo sulla Chiesa e, ad esempio in questo caso, la sostanza di un sacramento fondamentale come la Riconciliazione.

Quindi, continuiamo a confrontarci allegramente sulle nostre esperienze personali cercando di "arricchirci" sempre e comunque, ma IMHO è bene evitare di "voler avere ragione", con magari l'esigienza di "chiudere questo thread" con un'affermazione lapidaria e incontestabile!

[trokij]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto. L'amen a indicare che di fronte alle vostre verità di fede, ogni obiezione è inutile e denigrabile.
MA è giusto così, per queste cose è la vita che parla, un forum può fare poco!

Il problema è che io in questa discussione sto tentando un approccio pragmatico, le vostre risposte hanno sempre un aurea di mistero, si tocca il sacro certo, ma tentiamo di separare le due cose vi va?
Conoscere i sacramenti, non è fondamentale per capire se la chiesa ha avuto o meno un comportamento cristallino.
Quando si parla del topic è una verità incontestabile che la chiesa ha avuto un atteggiamento criminale, o prendiamo per buone le parole di fisichella?ma poi cos'ha detto fisichella?che la crimen sollecitazionis era prevista per le aule di giustizia?ma allora come si spiega la confusione durata vent'anni in cui quelle regole sono state usate in tutto il mondo?
E non rispondetemi col mistero della fede per favore
Devo leggere quel malloppo?e allora tu leggiti questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Marcinkus

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto. L'amen a indicare che di fronte alle vostre verità di fede, ogni obiezione è inutile e denigrabile.
MA è giusto così, per queste cose è la vita che parla, un forum può fare poco!


Questa è spettacolare!!!

Vedi, io capisco che per te questa è la confessione in sostanza... però se vogliamo parlare di Chiesa non possiamo prendere come fonte principale "quello che è la Chiesa secondo me", ma dobbiamo partire dalle sue basi, partendo dal catechismo.

Il problema è che bisognerebbe almeno leggersi QUESTO PARAGRAFO, spenderci un bel po' di tempo e cercare di farlo in maniera non superficiale, e poi confrontarsi su quello.... è una cosa faticosa e lunga, e sinceramente non penso riuscirei a fare nemmeno io in questo periodo...

...ma se non facciamo così non vedo molte alternative per un confronto oggettivo sulla Chiesa e, ad esempio in questo caso, la sostanza di un sacramento fondamentale come la Riconciliazione.

Quindi, continuiamo a confrontarci allegramente sulle nostre esperienze personali cercando di "arricchirci" sempre e comunque, ma IMHO è bene evitare di "voler avere ragione", con magari l'esigienza di "chiudere questo thread" con un'affermazione lapidaria e incontestabile!

La cosa un po' ridicola in tutta questa discussione è che ogni volta che si discute di materie della chiesa da parte cattolica si pretende che ci sia una conoscenza teologica, apologetica, storica, linguistica approfondita....

Se ogni qualvolta la chiesa interviene in qualunque altra questione, dalla medicina alla giurisprudenza, dalla politica alla biologia, mostrasse la stessa prudenza e umiltà, avremmo finito di discutere dei problemi della laicità...

D'altra parte se uno passa la vita a studiare teologia non può pretendere di essere un pozzo di scienza in ogni altra questione dello scibile umano...

Ah la reciprocità... bella cosa

[franklar]

Giusta osservazione Herr Fritz !

[Kharonte85]

Ma infatti! Qua state perdendo la lanterna....qui si dovrebbe parlare di fatti e di atteggiamenti non di teologia...tollerabili gli OT in giurisprudenza/psicologia ma le ultime pagine sono tutt'altra roba!

I fatti dicono che esistono preti pedofili.

Gli atteggiamenti della chiesa appaiono quantomeno inadeguati.

[antocomo]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto. L'amen a indicare che di fronte alle vostre verità di fede, ogni obiezione è inutile e denigrabile.
MA è giusto così, per queste cose è la vita che parla, un forum può fare poco!


Questa è spettacolare!!!

Vedi, io capisco che per te questa è la confessione in sostanza... però se vogliamo parlare di Chiesa non possiamo prendere come fonte principale "quello che è la Chiesa secondo me", ma dobbiamo partire dalle sue basi, partendo dal catechismo.

Il problema è che bisognerebbe almeno leggersi QUESTO PARAGRAFO, spenderci un bel po' di tempo e cercare di farlo in maniera non superficiale, e poi confrontarsi su quello.... è una cosa faticosa e lunga, e sinceramente non penso riuscirei a fare nemmeno io in questo periodo...

...ma se non facciamo così non vedo molte alternative per un confronto oggettivo sulla Chiesa e, ad esempio in questo caso, la sostanza di un sacramento fondamentale come la Riconciliazione.

Quindi, continuiamo a confrontarci allegramente sulle nostre esperienze personali cercando di "arricchirci" sempre e comunque, ma IMHO è bene evitare di "voler avere ragione", con magari l'esigienza di "chiudere questo thread" con un'affermazione lapidaria e incontestabile!

certo è sorprendente!

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Esatto. L'amen a indicare che di fronte alle vostre verità di fede, ogni obiezione è inutile e denigrabile.
MA è giusto così, per queste cose è la vita che parla, un forum può fare poco!

Ma allora che ci scrivi a fare? Meglio riservare le discussioni alla vita reale, no?

Tanto qui anche se qualcuno ti scrive e l'argomento non ti aggrada, nemmeno rispondi, o se lo fai continui a tirare in ballo la fede e le presunte verità a cui gli altri si aggrappano. Capisci bene che così non offri margini alla discussione.

Io quando discuto metto davanti il mio bagaglio culturale e sono disponibilissimo a cambiarlo / aggiornarlo / arricchirlo. Di certo non mi chiudo a riccio perché potrei mettere "in pericolo" ciò in cui finora ho creduto, oppure ho la presunzione di essere il detentore della verità assoluta e quindi discutere con gli altri la ritengo una cosa inutile.

Questa è spettacolare!!!

Vedi, io capisco che per te questa è la confessione in sostanza... però se vogliamo parlare di Chiesa non possiamo prendere come fonte principale "quello che è la Chiesa secondo me", ma dobbiamo partire dalle sue basi, partendo dal catechismo.

Pensavo che le basi della chiesa fossero rappresentate dalla bibbia, non da un suo surrogato...

[...]Quindi, continuiamo a confrontarci allegramente sulle nostre esperienze personali cercando di "arricchirci" sempre e comunque, ma IMHO è bene evitare di "voler avere ragione", con magari l'esigienza di "chiudere questo thread" con un'affermazione lapidaria e incontestabile!

Ma lo fai anche e soprattutto tu, purtroppo. Vedi sopra.

x Fritz! La bibbia era rivolta a un popolo di analfabeti e ignoranti: ai tempi non serviva certo la laurea in teologia per capirla...

Sugli altri argomenti OT ho risposto in privato agli interessati.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

La cosa un po' ridicola in tutta questa discussione è che ogni volta che si discute di materie della chiesa da parte cattolica si pretende che ci sia una conoscenza teologica, apologetica, storica, linguistica approfondita....<cut>

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma infatti! Qua state perdendo la lanterna....qui si dovrebbe parlare di fatti e di atteggiamenti non di teologia...<cut>

Originariamente inviato da cdimauro

<cut> se lo fai continui a tirare in ballo la fede e le presunte verità a cui gli altri si aggrappano. Capisci bene che così non offri margini alla discussione.

Io quando discuto metto davanti il mio bagaglio culturale e sono disponibilissimo a cambiarlo / aggiornarlo / arricchirlo. Di certo non mi chiudo a riccio perché potrei mettere "in pericolo" ciò in cui finora ho creduto, oppure ho la presunzione di essere il detentore della verità assoluta e quindi discutere con gli altri la ritengo una cosa inutile.<cut>

Wow... a me pareva oggettivo e chiaro di aver tirato in ballo la dottrina solo per rispondere alle sparate che ho letto su castità e confessione.

Se uno mi spara robe tipo "meno male che pochi seguono la castita' altrimenti l'essere umano scomparirebbe dalla faccia della terra..." oppure che "la confessione è una classica invenzione della chiesa per conoscere i fatti degli altri e manipolarli a proprio piacimento....", pensavo di fare cosa utile per tuttinela correggere queste idee che non sono attribuibili alla realtà concreta della Chiesa, del suo operato e della sua dottrina.



Vista l'unanimità dei pareri, mi pare evidente che interventi di questo tipo non siano graditi... e visto che sono OT rispetto alla discussione, in effetti avete ragione.

[trokij]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Wow... a me pareva oggettivo e chiaro di aver tirato in ballo la dottrina solo per rispondere alle sparate che ho letto su castità e confessione.

Se uno mi spara robe tipo "meno male che pochi seguono la castita' altrimenti l'essere umano scomparirebbe dalla faccia della terra..." oppure che "la confessione è una classica invenzione della chiesa per conoscere i fatti degli altri e manipolarli a proprio piacimento....", pensavo di fare cosa utile per tuttinela correggere queste idee che non sono attribuibili alla realtà concreta della Chiesa, del suo operato e della sua dottrina.



Vista l'unanimità dei pareri, mi pare evidente che interventi di questo tipo non siano graditi... e visto che sono OT rispetto alla discussione, in effetti avete ragione.

No è vero, hai ragione, non potevi non rispondere
Però riguardo gli altri aspetti?quelli piu on topic, non ti vedo così ansioso di rispondere

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Wow... a me pareva oggettivo e chiaro di aver tirato in ballo la dottrina solo per rispondere alle sparate che ho letto su castità e confessione.

Se uno mi spara robe tipo "meno male che pochi seguono la castita' altrimenti l'essere umano scomparirebbe dalla faccia della terra..." oppure che "la confessione è una classica invenzione della chiesa per conoscere i fatti degli altri e manipolarli a proprio piacimento....", pensavo di fare cosa utile per tuttinela correggere queste idee che non sono attribuibili alla realtà concreta della Chiesa, del suo operato e della sua dottrina.



Vista l'unanimità dei pareri, mi pare evidente che interventi di questo tipo non siano graditi... e visto che sono OT rispetto alla discussione, in effetti avete ragione.

Guarda che per me puoi tirare in ballo quello che ti pare...

Mica disquisisco su quello d cui puoi o non puoi parlare

La mia era solo una nota di "metodo" sulla mancanza di reciprocità