la gente è matta...scena agghiacciante ieri sera :-/

[Grave Digger]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

vabbè ok e che te ne fai di un bisturi e di un coltellino in macchina? se ti difendi da qualcuno usandoli ti si inculano lo stesso perchè cam vai dalla parte del torto...come la cronca nera insegna anche un ombrello può essere considerato un'arma se ammazzi o ferisci gravamente uno.
E se ti va male magari te tiru fuori un bisturi da esercitazione per intimidire uno che magari ti tira fuori un coltello a serramanico di 20 cm e ti apre come un tacchino...non è una cosa furba

no ma che c'entra...ma se io ho esplicitamente detto che non è mai il caso di intervenire,che ti stai a fare ste seghe mentali.....io ho solo detto che la detenzione di un bisturi non è contestata......se poi,in un caso estremo,devo vedermela con qualche balordo,a malincuore posso anche ricorrervi,sempre meglio che essere disarmato,in ogni caso nelle circostanze estreme,vale la regola mors tua vita mea,non ci sono cazzi(morire per morire,ci permetti che almeno provo a difendermi ad armi diciamo pari???questo è lecito per la legge italiana.)......e cmnq mi sembra logico che qualsiasi oggetto,anche non necessariamente un'arma,nel momento in cui è utilizzato per provocare lesioni o più banalmente offndere la persona,diventi automaticamente arma,per l'uso improprio che se na sta facendo....


inoltre,tu che parli di furbizia,non sei quello che insieme all'amico non ha chiamato la polizia,cioè due cervelli che non arrivano a mettere insieme una cosa così banale.....e non sei quello che quando i tizi davanti a voi hanno rallentato per aspettarvi,gli siete andati dietro???wow,questa si che è furbizia

p.s.:ragazzi ma che avete bevuto oggi???vi trovo un po' dissociati

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da lukeskywalker

occorrerebbe infatti giustificare il possesso di uno strumento atto ad offendere.
avere un bisturi nel cruscotto dell'auto mi sembra poco giustificabile.

moltoooooo poco giustificabile anche perchè non stai correndo ad operare qualcuno

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

no ma che c'entra...ma se io ho esplicitamente detto che non è mai il caso di intervenire,che ti stai a fare ste seghe mentali.....io ho solo detto che la detenzione di un bisturi non è contestata......

errato.
se te lo trovano in sala operatoria è un conto, ma in macchian è contestabilissima.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

moltoooooo poco giustificabile anche perchè non stai correndo ad operare qualcuno

chiaro come il sole

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Grave Digger

no ma che c'entra...ma se io ho esplicitamente detto che non è mai il caso di intervenire,che ti stai a fare ste seghe mentali.....io ho solo detto che la detenzione di un bisturi non è contestata......se poi,in un caso estremo,devo vedermela con qualche balordo,a malincuore posso anche ricorrervi,sempre meglio che essere disarmato,in ogni caso nelle circostanze estreme,vale la regola mors tua vita mea,non ci sono cazzi(morire per morire,ci permetti che almeno provo a difendermi ad armi diciamo pari???questo è lecito per la legge italiana.)......e cmnq mi sembra logico che qualsiasi oggetto,anche non necessariamente un'arma,nel momento in cui è utilizzato per provocare lesioni o più banalmente offndere la persona,diventi automaticamente arma,per l'uso improprio che se na sta facendo....


inoltre,tu che parli di furbizia,non sei quello che insieme all'amico non ha chiamato la polizia,cioè due cervelli che non arrivano a mettere insieme una cosa così banale.....e non sei quello che quando i tizi davanti a voi hanno rallentato per aspettarvi,gli siete andati dietro???wow,questa si che è furbizia

p.s.:ragazzi ma che avete bevuto oggi???vi trovo un po' dissociati

mi sa che non hai capito...questi ci hanno aspettato un km più avanti dove non c'erano svincoli !!! non era prevedibile la cosa...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

prima di tutto l'argomento del topic è più ampio e non circoscritto alle conseguenze di portare un'arma impropria al seguito.
l'atteggiamento che assume un poliziotto qualsiasi non può avere univoca corrispondenza giuridica.
se il poliziotto non ha studiato o commette un errore ed opera un fermo questo non sarà convalidato dal magistrato quindi non avrà alcuna valenza giuridica.

se non ti interessa lo studio della legge faresti bene ad astenerti dal dare pareri legali.

che il mio intervento non fosse necessario è una tua opinione personale, non condivisibile, per quanto mi riguarda.

è logico che non possa essere convalidato,è lo stesso che può accadere quando si contesta una multa dal giudice di pace....chiaramente il funzionario può sbagliare,ma intanto ti porta in commissariato...poi al resto,ci pensano i santi....

Originariamente inviato da lukeskywalker

occorrerebbe infatti giustificare il possesso di uno strumento atto ad offendere.
avere un bisturi nel cruscotto dell'auto mi sembra poco giustificabile.

certo certo caro il mio giurista ,soprattutto se ho un camice in auto ed un libretto universitario a sostegno.....(il bello è che la discussione su cui tu ti basi è nata da una mia battuta assolutamente non seria .....sforzarsi e capire no eh???)

Originariamente inviato da lukeskywalker

guardate che un carabiniere comune non è che possa essere considerato un luminare della giurisprudenza. può sbagliare e molto facilmente.

ci mancherebbe,come sopra,intanto ti porta in questura,poi al resto ci si pensa....infatti non si parlava delle conseguenze giuridiche associate alla detenzione illegale di arma da taglio,bensì all'atteggiamento assunto dal poliziotto nell'esercizio della propria funzione,nella circostanza in cui tu venga trovato in possesso di coltello-bisturi-taglierino etc etc.....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

moltoooooo poco giustificabile anche perchè non stai correndo ad operare qualcuno

assolutamente no....il padre di un mio amico che è chirurgo plastico,porta sempre con se in auto un astuccio 10X15 con gli utensili da sutura,in 30 anni mai nessuno gli ha detto nulla.....adesso non dobbiamo ragionare per supposizioni eh.....e così molti altri......

Originariamente inviato da lukeskywalker

errato.
se te lo trovano in sala operatoria è un conto, ma in macchian è contestabilissima.

come sopra......inoltre la lama è inferiore ai 4 cm,quindi in ogni caso non contestabile......tu campi di teorie astratte caro mio....

Originariamente inviato da D4rkAng3l

mi sa che non hai capito...questi ci hanno aspettato un km più avanti dove non c'erano svincoli !!! non era prevedibile la cosa...

la retromarcia no????ecchissenefrega del contromano,io intanto mi tolgo dai coglioni,e chiamo la polizia.....ma per favore,nemmeno ti sei segnato la targa,e li avete avuti sotto gli occhi per 10 e passa minuti.....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

è logico che non possa essere convalidato,è lo stesso che può accadere quando si contesta una multa dal giudice di pace....chiaramente il funzionario può sbagliare,ma intanto ti porta in commissariato...poi al resto,ci pensano i santi....




certo certo caro il mio giurista ,soprattutto se ho un camice in auto ed un libretto universitario a sostegno.....(il bello è che la discussione su cui tu ti basi è nata da una mia battuta assolutamente non seria .....sforzarsi e capire no eh???)



ci mancherebbe,come sopra,intanto ti porta in questura,poi al resto ci si pensa....infatti non si parlava delle conseguenze giuridiche associate alla detenzione illegale di arma da taglio,bensì all'atteggiamento assunto dal poliziotto nell'esercizio della propria funzione,nella circostanza in cui tu venga trovato in possesso di coltello-bisturi-taglierino etc etc.....

c'hai poco da ridere. hai immense lacune giurisprudenziali.
la contestazione di una multa dinnanzi al giudice di pace non ha nulla a che vedere con la detenzione di un oggetto atto ad offendere.

puoi avere il camice e lo stetoscopio: il possesso del bisturi non è comunque giustificabile.

in questura ci puoi finire anche se sei in totale buona fede, l'importante è quello che ne segue.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

c'hai poco da ridere. hai immense lacune giurisprudenziali.
la contestazione di una multa dinnanzi al giudice di pace non ha nulla a che vedere con la detenzione di un oggetto atto ad offendere.

puoi avere il camice e lo stetoscopio: il possesso del bisturi non è comunque giustificabile.

in questura ci puoi finire anche se sei in totale buona fede, l'importante è quello che ne segue.

azz,non l'avevo capito ....tre ore che lo dico......

e ci mancherebbe pure che una sanzione amministrativa sia equiparabile ad una sanzione penale....ma che cavolo stai a dì???io ho detto questo???sto solo dicendo che quotidianamente,perfino nelle cose più banali,si può sbagliare....per questo motivo,intanto ti rovini il sabato sera trascorrendolo in commissariato,e poi tutto il resto è a seguire.....ma cmnq il poliziotto interviene,sia in favore,che a sfavore del soggetto....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

assolutamente no....il padre di un mio amico che è chirurgo plastico,porta sempre con se in auto un astuccio 10X15 con gli utensili da sutura,in 30 anni mai nessuno gli ha detto nulla.....adesso non dobbiamo ragionare per supposizioni eh.....e così molti altri......



come sopra......inoltre la lama è inferiore ai 4 cm,quindi in ogni caso non contestabile......tu campi di teorie astratte caro mio....



la retromarcia no????ecchissenefrega del contromano,io intanto mi tolgo dai coglioni,e chiamo la polizia.....ma per favore,nemmeno ti sei segnato la targa,e li avete avuti sotto gli occhi per 10 e passa minuti.....

sei un chirugho iscritto all'albo?
la lama è inferiore ai 4 cm? credi ti giustifichi a priori? errato.
non campo di teoria astratte... tutt'altro.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

è logico che non possa essere convalidato,è lo stesso che può accadere quando si contesta una multa dal giudice di pace....chiaramente il funzionario può sbagliare,ma intanto ti porta in commissariato...poi al resto,ci pensano i santi.........

Originariamente inviato da Grave Digger

azz,non l'avevo capito ....tre ore che lo dico......

e ci mancherebbe pure che una sanzione amministrativa sia equiparabile ad una sanzione penale....ma che cavolo stai a dì???io ho detto questo???sto solo dicendo che quotidianamente,perfino nelle cose più banali,si può sbagliare....

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Grave Digger

assolutamente no....il padre di un mio amico che è chirurgo plastico,porta sempre con se in auto un astuccio 10X15 con gli utensili da sutura,in 30 anni mai nessuno gli ha detto nulla.....adesso non dobbiamo ragionare per supposizioni eh.....e così molti altri......



come sopra......inoltre la lama è inferiore ai 4 cm,quindi in ogni caso non contestabile......tu campi di teorie astratte caro mio....



la retromarcia no????ecchissenefrega del contromano,io intanto mi tolgo dai coglioni,e chiamo la polizia.....ma per favore,nemmeno ti sei segnato la targa,e li avete avuti sotto gli occhi per 10 e passa minuti.....

la retromarcia per un km ?!?!?! su una strada buia senza svincoli dove la gente di media và sui 100 orari la notte?!?! ecco quello significa una cosa: MORTE

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

sei un chirugho iscritto all'albo?
la lama è inferiore ai 4 cm? credi ti giustifichi a priori? errato.
non campo di teoria astratte... tutt'altro.

il poliziotto può scegliere cosa sia più giusto,ma la legge sul dimensionamento del coltello c'è e deve essere applicata...anche se ci appizzo un sabato,non sta scritto da nessuna parte che debba essere inquisito,perchè le lesioni provocate da un bisturi non sono paragonabili a quelle di un coltellaccio o di un rasoio da barbiere....inoltre,un conto è trovare in un controllo di routine un bisturi nella borsa in auto ad uno studente-ad un medico,un altro è trovarti un bisturi-coltello addosso mentre passeggi spensieratamente in centro...questo non lo consideri????

[Grave Digger]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

la retromarcia per un km ?!?!?! su una strada buia senza svincoli dove la gente di media và sui 100 orari la notte?!?! ecco quello significa una cosa: MORTE

e mica ti metti a fare la strada in retromarcia,fai inversione e te la fai dritta nello spazio antistante la fine della carreggiata...avanti,quando uno è in pericolo,non se le fa ste pippe.....semplicemente la situazione vi ha inebetiti,al punto che non avete nemmeno chiamato la polizia...e questa è una vostra colpa,perchè le forze dell'ordine sono preposte a questa funzione,non esiste in alcun modo il farsi giustizia da sè....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

il poliziotto può scegliere cosa sia più giusto,ma la legge sul dimensionamento del coltello c'è e deve essere applicata...anche se ci appizzo un sabato,non sta scritto da nessuna parte che debba essere inquisito,perchè le lesioni provocate da un bisturi non sono paragonabili a quelle di un coltellaccio o di un rasoio da barbiere....inoltre,un conto è trovare in un controllo di routine un bisturi nella borsa in auto ad uno studente-ad un medico,un altro è trovarti un bisturi-coltello addosso mentre passeggi spensieratamente in centro...questo non lo consideri????

considero la normativa in vigore.
dovresti fare altrettanto.
se la ignori peggio per te. io ti ho avvisato.
saluti.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

al solito,sei duro di comprendonio....se un poliziotto sbaglia una multa per divieto di sosta,una cosa che a me è capitata personalmente,cosa ti fa pensare che possa essere infallibile in circostanze un po' più concitate????errare fa parte della persona,ma ciò non toglie in alcun modo che intanto tu venga portato in commissariato.......il magistrato viene dopo,e saprà cosa fare,ma intanto il poliziotto ti toglie dalla strada,mentre sei in tutt'altre faccende affaccendato...ed era di questo che si parlava,del magistrato non gliene sta importando nulla a nessuno,non stiamo parlando di questo....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

considero la normativa in vigore.
dovresti fare altrettanto.
se la ignori peggio per te. io ti ho avvisato.
saluti.

perfetto,mi hai avvisato,ma sono stato il primo a dire che in queste circostanze non si debba arrivare alla colluttazione,molte pagine fa......questo è bene tenerlo a mente eh ...ricordo inoltre che il sottoscritto NON va in giro con un'oggetto tagliente,io lo custodisco gelosamente nella mia borsa.....stai pur certo che non sono una persona che va in cerca di guai.....

a me è "sembrato" di leggere che qualcuno aveva intenzione di dargli in testa un bullock....ora,di fronte a un'affermazione simile,queste persone come possono esprimersi giudicando male un coltello???

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Grave Digger

al solito,sei duro di comprendonio....se un poliziotto sbaglia una multa per divieto di sosta,una cosa che a me è capitata personalmente,cosa ti fa pensare che possa essere infallibile in circostanze un po' più concitate????errare fa parte della persona,ma ciò non toglie in alcun modo che intanto tu venga portato in commissariato.......il magistrato viene dopo,e saprà cosa fare,ma intanto il poliziotto ti toglie dalla strada,mentre sei in tutt'altre faccende affaccendato...ed era di questo che si parlava,del magistrato non gliene sta importando nulla a nessuno,non stiamo parlando di questo....

appunto per questo il diritto penale è ben distinto da quello amministrativo
dal mio punto di vista sei tu duro di comprendonio, o per dirla meglio, "carente nella procedura perocessuale amministrativo-penale"
vedi in questi casi non si tratta di semplici opinioni ma di dati di fatto desumibili semplicemente studiando le normative vigenti.
quindi il tuo punto di vista, seppur rispettabile, non può che essere tale (ovvero una mera asserzione soggettiva) ma è lontano dalla realtà legislativa dello stato italiano.

Originariamente inviato da Grave Digger

perfetto,mi hai avvisato,ma sono stato il primo a dire che in queste circostanze non si debba arrivare alla colluttazione,molte pagine fa......questo è bene tenerlo a mente eh ...ricordo inoltre che il sottoscritto NON va in giro con un'oggetto tagliente,io lo custodisco gelosamente nella mia borsa.....stai pur certo che non sono una persona che va in cerca di guai.....

a me è "sembrato" di leggere che qualcuno aveva intenzione di dargli in testa un bullock....ora,di fronte a un'affermazione simile,queste persone come possono esprimersi giudicando male un coltello???

non si processano le intenzioni.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Grave Digger

e mica ti metti a fare la strada in retromarcia,fai inversione e te la fai dritta nello spazio antistante la fine della carreggiata...avanti,quando uno è in pericolo,non se le fa ste pippe.....semplicemente la situazione vi ha inebetiti,al punto che non avete nemmeno chiamato la polizia...e questa è una vostra colpa,perchè le forze dell'ordine sono preposte a questa funzione,non esiste in alcun modo il farsi giustizia da sè....

ma chi si è fatto giustizia da se?!?!
Sei contraddittorio...giri pseudoarmato e fai tante pippe mentali sulla tua città dove quei tipis arebbero stati smontati e poi mi vieni a fare la morale sull'autop giustizia che non abbiamo fatto...cmq mi pare anche umano trovarsi inebetiti in certe situazioni e cmq appena abbiamo trovato una volante della polizia ci siamo fermati...

Cmq te dici che a Palermo certe cose non succedono per tutti i discorsi che hai fatto...mi sono appena ricordato un evento di qualche anno fà a cui non avevo pensato...gita a Palermo (bellssima cità tra l'altro)...stavamo nel famoso quartiere della Vucciria e un branco di "coatti palermitani" (non sò come definirli erano esteticamente e comportamentalmente molto diversi dai nostri coattoni romani) hanno iniziato a cagare il cazzo (Scusate il francesismo) tant'è che le persone che ci stavano portando in giro (3 siciliani DOC) ci hanno detto: "state attenti e rimaniamo in gruppo"...quindi....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da lukeskywalker

appunto per questo il diritto penale è ben distinto da quello amministrativo
dal mio punto di vista sei tu duro di comprendonio, o per dirla meglio, "carente nella procedura perocessuale amministrativo-penale"
vedi in questi casi non si tratta di semplici opinioni ma di dati di fatto desumibili semplicemente studiando le normative vigenti.
quindi il tuo punto di vista, seppur rispettabile, non può che essere tale (ovvero una mera asserzione soggettiva) ma è lontano dalla realtà legislativa dello stato italiano.

Originariamente inviato da lukeskywalker

vedi che non mi hai capito allora...io ho solo detto,muovendo dal tuo commento che era fuori contesto,che ciò che dice il magistrato non interessa in questa sede....e tu continui a girare e girare e girare in tondo su cose che non c'entrano....

non si processano le intenzioni.

e chi sta processando le intenzioni???
mica ho detto che "a me le forze dell'ordine non fanno nulla perchè le mie intenzioni possono essere o sono buone"(e non ho mai detto che la storia è fatta di se,o che stessi facendo il cosidetto "processo alle intenzioni")....io ho semplicemente chiarito una mia posizione,ovvero,che affermando quelle argomentazioni,non c'era volontà alcuna da parte mia di ammettere o giustificare atti criminosi......stop....

stai cannando di brutto,devi leggere attentamente,altrimenti la discussione perde linearità....