Padova,corteo a favore delle Br

[miciopazzo198x]

....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Delirio

a Milano l’11 marzo 2006 nella manifestazione antifascista dove sono stati arrestati 41 compagni.

Ah, la famosa manifestazione "antifascista", quella dove han messo a ferro e fuoco corso Buenos Aires.

La manifestazione antifascista più appropriata sarebbe stata quella contro se stessi.

[ennys]

Originariamente inviato da johannes

@enys.
certo. ma io parlo da comunista e mi stupisco di come altri comunisti possano dare solidarietà a chi ha ucciso brutalmente.

Ah, ok ho capito.

[johannes]

Originariamente inviato da ennys

Ah, ok ho capito.

grazie caro!!

[Tenebra]

Originariamente inviato da sider

Mi sembra che sia impossibili discutere civilmente ed intelligentemente sul fenomeno BR , per cui mi rassegno.

Ecco bravo, perchè sul "fenomeno BR" non c'è nulla da dire: il terrorismo e l'omicidio a scopo politico sono infamità del massimo livello. Non c'è ALCUNA motivazione o ideologia che le giustifichi, anche se a molti (tu compreso, a quanto pare) farebbe piacere una differenziazione tra il pazzo omicida "normale" ed il pazzo omicida "per l'ideale".

Ed è questa l'accezione di "civile", sai? Quando si ammazzano delle persone per sostenere o propagandare un'idea la persona "civile" non giustifica, non comprende e non solidarizza nella maniera più assoluta con gli assassini, per nessun motivo. Chi lo fa non può fregiarsi dell'appellativo "civile", "intelligente" poi, figuriamoci... troppo comodo evocare la "civiltà" nel dialogo quando si vuole difendere gente che come strumento di dialogo usa la Beretta.

[Tenebra]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che non approvo il metodo adottato dalle BR, non vedo perchè un deluso o scontento dovrebbe lasciare l'Italia,

Infatti, ci sono altri metodi. La mia frase era riferita a quanti credono che l'unica via per cambiare le cose sia abbandonarsi alla follia omicida e sparare per scrivere col sangue il manifesto ideologico; per questi l'unica alternativa che vedo al carcere, od all'istituto di igiene mentale, è emigrare.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sider

Se qualcuno ineggia alle BR evidentemente c'è qualcosa di sbagliato nella nostra società.

evidente c'è per prima cosa qualcosa di sbagliato nella loro mente e nella loro educazione, poi ti posso quotare parzialmente riguardo il sistema che vige in italia che non è stato mai molto pulito, ma le BR e chi le sostiene non sono minimamente giustificabili da nulla perchè per imporre le loro idee usano metodi "fascisti".

[sider]

Originariamente inviato da Tenebra

Ecco bravo, perchè sul "fenomeno BR" non c'è nulla da dire: il terrorismo e l'omicidio a scopo politico sono infamità del massimo livello. Non c'è ALCUNA motivazione o ideologia che le giustifichi, anche se a molti (tu compreso, a quanto pare) farebbe piacere una differenziazione tra il pazzo omicida "normale" ed il pazzo omicida "per l'ideale".

Ed è questa l'accezione di "civile", sai? Quando si ammazzano delle persone per sostenere o propagandare un'idea la persona "civile" non giustifica, non comprende e non solidarizza nella maniera più assoluta con gli assassini, per nessun motivo. Chi lo fa non può fregiarsi dell'appellativo "civile", "intelligente" poi, figuriamoci... troppo comodo evocare la "civiltà" nel dialogo quando si vuole difendere gente che come strumento di dialogo usa la Beretta.

Sei partito in quarta, sostenendo che io voglio in qualche modo difendere le BR, cosa assolutamente non vera, e pure offensiva, direi. E' solo nella tua testa.
Io voglio discutere del fenomeno BR, di cosa sono state, perchè sono ritornate nel 2007 e perchè fanno ancora presa su qualcuno. Se voglio discutere del nazismo, lo faccio perchè mi interessa il fatto storico, non perchè io sia filo-nazista. Cosa c'è di così complicato da capire, cosa ti sfugge?
Come ho detto, post come i tuoi stroncano la discussione, riducendola ad una sequenza di soliti "maledetti delinquenti" , "vergogna", ed "in galera" piuttosto ovvii e scontati, anche se giusti. Non è che la discussione ne guadagni e si renda interessante. Poi si chiude come quell'altra, grazie ai toni ed alle banalità postate.

[dantes76]

solo il fatto di manifestare a favore, di esponenti o presunti tali di organizzazioni eversive come le br, dovrebbe essere considerato reato,
e la pena non dovrebbe essere ne carcere, ne multe, ma solo l'espulsione dal territorio italiano

[Nous]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Ma i giornali fanno rumore solo quando serve.

Una manifestazione a favore delle BR è solo una dimostrazione di ignoranza storica e politica, oltre che di cattivo gusto e di assenza del senso del ridicolo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dantes76

solo il fatto di manifestare a favore, di esponenti o presunti tali di organizzazioni eversive come le br, dovrebbe essere considerato reato,
e la pena non dovrebbe essere ne carcere, ne multe, ma solo l'espulsione dal territorio italiano

Ma vogliono manifestare per le BR o no ?
Sul loro comunicato le non vedo nominate , e non vedo nominato nessuno delle BR , anzi non vedo proprio nessun nome .
Qualcuno sa chi sono questi 5 in regime di 41/bis ?
Insomma questa solidarietà alle BR c' è oppure è un' invenzione di TGCOM ?

[jgfx]

Strano che tutto questo accada proprio in Veneto...è proprio l'ultima regione a cui avrei pensato, data l'altissima adesione alla Lega e alla destra in genere

[plutus]

Originariamente inviato da dantes76

solo il fatto di manifestare a favore, di esponenti o presunti tali di organizzazioni eversive come le br, dovrebbe essere considerato reato,
e la pena non dovrebbe essere ne carcere, ne multe, ma solo l'espulsione dal territorio italiano

azzo per una volta ti quoto...

aggiungendo che certa gente é stata accolta in Francia da Mitterrand e che ancora oggi lancia proclami in tv

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma vogliono manifestare per le BR o no ?
Sul loro comunicato le non vedo nominate , e non vedo nominato nessuno delle BR , anzi non vedo proprio nessun nome .
Qualcuno sa chi sono questi 5 in regime di 41/bis ?
Insomma questa solidarietà alle BR c' è oppure è un' invenzione di TGCOM ?

compagni in carcere = persone eversive = membri BR
un equazione che fa un pò d'acqua ma verosimile

[plutus]

Originariamente inviato da JackTheReaper

compagni in carcere = persone eversive = membri BR
un equazione che fa un pò d'acqua ma verosimile

i compagni arrestati il 12 febbraio son stati messi dentro per reati con finalità di terrorismo

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da plutus

i compagni arrestati il 12 febbraio son stati messi dentro per reati con finalità di terrorismo

ok perfetto, allora è apologia di reato bella e buona

[naitsirhC]

Originariamente inviato da jgfx

Strano che tutto questo accada proprio in Veneto...è proprio l'ultima regione a cui avrei pensato, data l'altissima adesione alla Lega e alla destra in genere

Prova a fare una ricerca su Giuseppe mazzola e Graziano Giralucci.

Per non parlare dei movimenti pseudo studenteschi dai quali in passato si formarono gente tipo Renato Curcio e sua moglie Margherita (i due che ho nominato, iniziarono dalla facoltà di Sociologia dell'Università di Trento).

[DonaldDuck]

Non riguarda gli eventi di Padova ma i concetti possono essere parimenti validi ed estesi.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...a_slogan.shtml

Slogan del 25 Aprile e veleni della nostra storia

Brigatismo senza fine

di Ernesto Galli della Loggia

Perché l'Italia è l'unico Paese dell'Unione Europea dove ancora alligna, sia pure in misura assai ridotta, il terrorismo rosso e da 20 anni non accenna a scomparire? E perché sempre l'Italia è l'unico Paese dove quel terrorismo sembra essere in grado di godere ancora oggi di un'area più o meno vasta di consenso? Le celebrazioni milanesi del 25 Aprile, con la loro appendice di slogan e di cartelli filo-Br, ripropongono questi imbarazzanti interrogativi che come fantasmi ci inseguono da decenni.

Ai quali è impossibile rispondere senza fare i conti con una questione più generale: quella della presenza storica nella società italiana di un fondo di violenza duro, tenace, che da sempre oppone un ostacolo insormontabile alla diffusione della cultura della legalità. Non è un caso se l'Italia è la patria delle più importanti organizzazioni storiche della criminalità europea.

La sfera politica italiana è stata segnata profondamente dalla violenza. Sorti alla statualità da un moto rivoluzionario con alcuni tratti di guerra civile, come per l'appunto fu il Risorgimento, l'idea che a certe condizioni la violenza sia ammissibile (addirittura necessaria) ha caratterizzato in modo netto tutte le moderne culture politiche che hanno visto la luce nella penisola, che affondano le radici nella realtà più autentica della nostra storia: il socialismo massimalista, il nazional-fascismo, il comunismo gramsciano, l'azionismo.

Tutte culture che in un modo o nell'altro si sono alimentate e hanno alimentato il mito della rivoluzione, qualunque fosse l'aggettivo che poi le veniva appiccicato. A livello di massa, in pratica, ha fatto eccezione solo la cultura politica cattolica. Se non ci fosse stata la quale, come si sa, è probabile che non ci sarebbe stata neppure l'Italia democratica che invece abbiamo avuto.

Ma la storia non è acqua. L'Italia democratica, pure se tale, è stata pur sempre figlia di una vicenda che aveva sviluppato un'antica e lunga contiguità con la violenza, nella forma, come ho detto, del mito rivoluzionario (all'origine, non da ultimo, con la Resistenza, della stessa legittimazione della Repubblica). La democrazia da noi non ha potuto che vivere gomito a gomito, e spesso intrecciata, con questo mito e con la sua cultura, entrambi opportunamente trasfigurati nella dimensione dell'«utopia», ancora oggi considerata dal senso comune politico italiano quanto di più nobile e degno la politica possa mettere in campo. Mentre lo Stato di diritto, da tutti a chiacchiere omaggiato e riverito, nei fatti commuove l'animo solo di sparute, sparutissime minoranze: quanti sono infatti, ancora oggi, quelli (a cominciare dal ministro degli Interni, si chiami Pisanu o Amato) che di fronte al blocco di una stazione da parte di un gruppo di scioperanti o alle truffe delle certificazioni sanitarie degli impiegati pubblici invocano il pugno della legge?

In realtà, il germe dell'illegalità e di quella sua manifestazione estrema che è la violenza l'Italia democratica lo porta in certo senso dentro di sé, nella sua storia culturale e dunque nella sua antropologia accreditata. Ed è per questo che non le è mai riuscito e non le riesce neppure oggi di estirparlo.

Può, per fare un esempio, cercare di insegnare l'educazione civica a scuola, ma nello stesso momento in cui lo fa mostra pateticamente quanto lei per prima creda poco ai suoi precetti non riuscendo a impedire in quella stessa scuola il venir meno di ogni norma di condotta, lo scatenarsi della più generale indisciplina. Non è il solo paradosso. C'è pure quello per cui l'Italia è il Paese dove più attecchiscono le parole d'ordine del pacifismo e la predicazione della non violenza ma insieme è anche quello dove rispetto al resto d'Europa più diffusa è la pratica dell'illegalità di massa e più frequente risuona l'esaltazione della violenza o la tolleranza di fatto nei suoi confronti: con una contraddizione solo apparente, però, dal momento che all'origine di entrambi i fenomeni c'è sempre il medesimo retaggio utopico della nostra cultura, sia pure diversamente declinato. Nonché, a custodire e perpetuare quel retaggio, l'involucro di una statualità debole che di fronte alle simpatie filo-Br di Milano dice per bocca del suo ministro degli Interni che sì, in effetti «c'è di che preoccuparsi» ma non se la sente di promettere nulla di più.

27 aprile 2007

[Cfranco]

Originariamente inviato da plutus

i compagni arrestati il 12 febbraio son stati messi dentro per reati con finalità di terrorismo

E sono stati condannati ?
No , perchè c' è gente che fa manifestazioni per difendere gente accusata di pedofilia , gente che manifesta il suo sostegno a personaggi accusati di associazione mafiosa , gente che manifesta per difendere una signora che è accusata di aver ammazzato il figlio dalle parti di Cogne , per questi la presunzione di innocenza vale sempre , fino alla cassazione e anche oltre , e le manifestazioni sono accettate e pubblicizzate , se manifesta qualcuno a difendere gente che è stata arrestata e non ancora condannata ma è comunista allora sono tutti terroristi che inneggiano alle BR .
Al prossimo che difende Dell' Utri o Cuffaro posso dare del mafioso ?

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Nous

Una manifestazione a favore delle BR è solo una dimostrazione di ignoranza storica e politica, oltre che di cattivo gusto e di assenza del senso del ridicolo.

Appunto