[3d uniti] Palermo: vince Cammarata; Orlando denuncia brogli

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Prima vorrei capire come cammarata può risolvere questo problema.

infatti non lo risolverà.
Ma nn è questo il punto.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Per buttare il voto ok, ma per dare un segnale al governo c'erano altri modi.

io ho scelto quello più diretto e doloroso, io ho detto NO a Orlando e NO alle politiche del csx siciliano che non offrono altre argomentazioni che la lotta alla mafia e all'illegalità.
Quando è vero che in sicilia chi ha la fortuna di lavorare lo fa per lo più in nero e non si sognerebbe mai di barattare la necessità di lavoro legale con la disoccupazione: perchè se ti va bene in nero altrimenti a casa.
Funziona così purtroppo.

Io nn mi accontento del meno peggio, e se per costringere coloro che devono presentarci un candidato all'altezza a riflettere sulle strategie, devo votare cammarata allora cammarata sia.

Per intenderci avevo pensato di votare uno sconosciuto, ma questo poteva significare dare una chance a Orlando.
D'altronde nn potevo immaginare che il distacco fosse tale.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da joesun

è il terzo o il quarto copiaincollato?

Solo il secondo ma è comunque pertinente alle nuove affermazioni lette...

Comunque noto una certa incoerenza, quando a vincere è il cdx vuol dire che la mafia controlla a proprio piacimento l'esito delle elezioni.

Quando a vincere è la sx la mafia improvvisamente perde questo potere e non conta più nulla.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

infatti non lo risolverà.
Ma nn è questo il punto.

E invece si; hai buttato il voto.

Cmq pace è 1 voto il tuo.

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Solo il secondo...

Comunque noto una certa incoerenza, quando a vincere è il cdx vuol dire che la mafia controlla a proprio piacimento l'esito delle elezioni.

Quando a vincere è la sx la mafia improvvisamente perde questo potere e non conta nulla.

e da quando la mafia sta SOLO con la destra?diciamo che in sicilia la destra e la mafia,spesso hanno convenuto su certi interessi...mentre la sinistra era più occupata da altre parti...
Va ricordato cmq che nella lotta alla mafia impostata dalle procure siciliane,spesso le peggiori leggi pro mafia sn state apportate o cmq votate proprio dalla sinistra...

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

infatti non lo risolverà.
Ma nn è questo il punto.


io ho scelto quello più diretto e doloroso, io ho detto NO a Orlando e NO alle politiche del csx siciliano che non offrono altre argomentazioni che la lotta alla mafia e all'illegalità.
Quando è vero che in sicilia chi ha la fortuna di lavorare lo fa per lo più in nero e non si sognerebbe mai di barattare la necessità di lavoro legale con la disoccupazione: perchè se ti va bene in nero altrimenti a casa.
Funziona così purtroppo.

Io nn mi accontento del meno peggio, e se per costringere coloro che devono presentarci un candidato all'altezza a riflettere sulle strategie, devo votare cammarata allora cammarata sia.

Per intenderci avevo pensato di votare uno sconosciuto, ma questo poteva significare dare una chance a Orlando.
D'altronde nn potevo immaginare che il distacco fosse tale.

ah vero tu sostieni che la mafia non è il problema principale della sicilia...si spiega tutto allora..goditi il sindaco che hai votato, compresi gli autisti dell'amat senza patente, i contatombini e le chiacchiere non mantenute...un palermitano non sopporta "a pigghiata pu culu", ma la mafia eccome se la sopporta

[joesun]

Originariamente inviato da FastFreddy

Solo il secondo ma è comunque pertinente alle nuove affermazioni lette...

Comunque noto una certa incoerenza, quando a vincere è il cdx vuol dire che la mafia controlla a proprio piacimento l'esito delle elezioni.

Quando a vincere è la sx la mafia improvvisamente perde questo potere e non conta più nulla.

ancora...

la sinistra non ha mai vinto in sicilia..quella volta vinse il personaggio orlando, perchè aveva avuto il coraggio di mandare a cagare la DC che dal dopoguerra in sicilia aveva sempre comandato a braccetto con i boss, e aveva avuto il coraggio di dire in tv che la verità sulla mafia era nei cassetti del palazzo di roma e che andreotti sapeva tutto...il dato era reale, ma purtroppo prescritto.
lui ha aperto il teatro massimo a scopo elettorale? ben venga, fino ad allora, e in questo mi ripeto, non c'era bisogno di fare una cosa del genere per accaparrarsi voti...bastava un pacco di pastae una busta di latte e lo strapotere DC era garantito.

e gli ultimi due mandati di orlando sono stai quelli in cui palermo era più vivibile di come non lo sia adesso. ma bisogna stare in mezzo alla strada per capire certe cose, da roma viene complicato.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

certo, prendere il 7% in più rispetto alla coalizione mi sembra un risultato straordinario, tu ad esempio chi avresti messo? un giovane di belle speranze che tirava su il 20%? neanche alessandra siragusa poteva fare qualcosa di simile...
sii serio giannola, credi veramente che la sinistra a palermo potesse esprimere un candidato diverso da orlando e raggiungere lo stesso risultato? una cosa è andare contro a orlando per partito preso un'altra è l'analisi politica di queste elezioni...

non è solo un chi avrei messo, come dimostrano appunto le tue parole.
Ma anche una questione di messaggio da dare agli elettori.
Un primo segnale era arrivato con la borsellino, se la sorella del magistrato ucciso, forte di un messaggio carico di emotività nn è riuscita a fare breccia, vuol dire che QUEL messaggio nn basta.
Non tutti vogliono farsi ammazare per la legalità è stata la risposta delle urne.
Ci vuole occupazione.

Poi io nn vado contro orlando per partito preso, nei suoi mandati palermo nn è certo diventata una città modello.
Ripeto se questo è il massimo che la sinistra siciliana può esprimere allora il cdx avrà un lungo periodo di prosperità.

P.S. il fatto che a percentuali stiano messi un pò meglio di 5 anni fa nn significa che tra 5 anni guadagneranno altri punti percentuali, possono anche arretrare nuovamente a seconda della qualità del messaggio elettorale.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E invece si; hai buttato il voto.

Cmq pace è 1 voto il tuo.

non è solo un voto, non sono il solo a votare e qualcuno si fida dei miei consigli.

cmq tutti sono solo un voto, ma tanti "un voto" diventano puntipercentuali.
Nella tua frase leggo un senso di resa implicito: meglio dunque far finta di niente e non cambiare mai restando al palo.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

non è solo un chi avrei messo, come dimostrano appunto le tue parole.
Ma anche una questione di messaggio da dare agli elettori.
Un primo segnale era arrivato con la borsellino, se la sorella del magistrato ucciso, forte di un messaggio carico di emotività nn è riuscita a fare breccia, vuol dire che QUEL messaggio nn basta.
Non tutti vogliono farsi ammazare per la legalità è stata la risposta delle urne.
Ci vuole occupazione.

Poi io nn vado contro orlando per partito preso, nei suoi mandati palermo nn è certo diventata una città modello.
Ripeto se questo è il massimo che la sinistra siciliana può esprimere allora il cdx avrà un lungo periodo di prosperità.

Ma non capisco. Hai votato per partito preso (cioè per dare un segnale, perché sei insoddisfatto di questa sx...) oppure perché cammarata è meglio?
PErché a parole dici che volevi dare un segnale, ma poi approfondendo hai votato il candidato per te migliore.

P.S. il fatto che a percentuali stiano messi un pò meglio di 5 anni fa nn significa che tra 5 anni guadagneranno altri punti percentuali, possono anche arretrare nuovamente a seconda della qualità del messaggio elettorale.

Ma perché queste affermazioni? La parte politica per la quale tu hai pure votato è in cerca di conferme e affermazioni che, dati alla mano, si rivelano false. Nessun progresso per la CDL, anzi. Era e rimane in mano alla CDL, ma le percentuali, il vantaggio e i consensi sono inferiori agli anni passati. E col governo che abbiamo ora. E con tutte le tasse e così via.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

non è solo un voto, non sono il solo a votare e qualcuno si fida dei miei consigli.

cmq tutti sono solo un voto, ma tanti "un voto" diventano puntipercentuali.
Nella tua frase leggo un senso di resa implicito: meglio dunque far finta di niente e non cambiare mai restando al palo.

Nella mia frase leggi la resa; a parole spesso non si riesce a quagliare. Non puoi pensare di cambiare le cose votando contro. Ce lo siamo detti in molti altri tread e concordavo con te. Poi voti contro pure tu.
alla fine pace è solo una votazione ( un voto, alla romana), che vuoi che succeda? Non cambierà Palermo di certo.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

ah vero tu sostieni che la mafia non è il problema principale della sicilia...si spiega tutto allora..goditi il sindaco che hai votato, compresi gli autisti dell'amat senza patente, i contatombini e le chiacchiere non mantenute...un palermitano non sopporta "a pigghiata pu culu", ma la mafia eccome se la sopporta

al palermitano la mafia dà lavoro.

il palermitano che deve scegliere disoccupato o lavoro nero (con l'avallo della mafia), sceglierà il secondo.

Quella nn è pigghiata p'ù culu, è bisogno di mangiare.

Capire questo significa mettersi in testa di dare ai cittadini opportunità di lavoro onesto e legale: questo e solo questo può essere il principio della lotta alla mafia da parte del popolo.

Ma forse è meglio continuare a inveire contro la mafia coi soliti slogan senza fare nulla per smontare i meccanismi ben oliati su cui questa si regge, allora abituatevi a nn vincere mai in sicilia.

[johannes]

non posso se non essere dispiaciuto però il centro sinistra avrebbe dovuto puntare su una personalità diversa invece di riciclare sempre le solite facce.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

non è solo un chi avrei messo, come dimostrano appunto le tue parole.
Ma anche una questione di messaggio da dare agli elettori.
Un primo segnale era arrivato con la borsellino, se la sorella del magistrato ucciso, forte di un messaggio carico di emotività nn è riuscita a fare breccia, vuol dire che QUEL messaggio nn basta.
Non tutti vogliono farsi ammazare per la legalità è stata la risposta delle urne.
Ci vuole occupazione.

Poi io nn vado contro orlando per partito preso, nei suoi mandati palermo nn è certo diventata una città modello.
Ripeto se questo è il massimo che la sinistra siciliana può esprimere allora il cdx avrà un lungo periodo di prosperità.

P.S. il fatto che a percentuali stiano messi un pò meglio di 5 anni fa nn significa che tra 5 anni guadagneranno altri punti percentuali, possono anche arretrare nuovamente a seconda della qualità del messaggio elettorale.

il ragionamento potrà filare, ma il voto a cammarata di protesta mi sembra ridicolo, con tutto il rispetto.
ma con tutto lo schifo che esce ogni giorno sulle nefandezze commesse da quella parte politica in sicilia, ma come si fa a votare cammarata?
il lavoro lo possono dare solo dal governo centrale, cammarata ha dimostrato soltanto che il lavoro si da a chi ti garantisce un certo numero di voti...le competenze non hanno la benchè minima importanza.
e tu con il tuo voto hai alimentato questo stato di cose.
a orlando si potranno dire tante cose, tranne che sia stato aiutato dalla mafia.
e votare lui, anche se esponente di vecchia politica, poteva stranamente essere un segnale di discontinuità nello strapotere di una parte politica...e invece siamo punto e d'accapo...a Belmonte Mezzagno, dove il signor Provenzano è stato protetto per diversi anni, non sono stati i DS a prendere il 47% ma l'udc insieme al partitello creato ad hoc per i giovani tirapiedi (e ne conosco diversi)..

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

al palermitano la mafia dà lavoro.

il palermitano che deve scegliere disoccupato o lavoro nero (con l'avallo della mafia), sceglierà il secondo.

Quella nn è pigghiata p'ù culu, è bisogno di mangiare.

Capire questo significa mettersi in testa di dare ai cittadini opportunità di lavoro onesto e legale: questo e solo questo può essere il principio della lotta alla mafia da parte del popolo.

Ma forse è meglio continuare a inveire contro la mafia coi soliti slogan senza fare nulla per smontare i meccanismi ben oliati su cui questa si regge, allora abituatevi a nn vincere mai in sicilia.

sì ma diciamo la stessa cosa, ma questo problema non lo può risolvere nessun sindaco..
il sindaco può risolvere i problemi di viabilità, fornire servizi efficienti e garantire un certo livello di sicurezza e di rispetto delle leggi...ma se le cose non si smuovono a roma non ci sono cazzi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da joesun

il ragionamento potrà filare, ma il voto a cammarata di protesta mi sembra ridicolo, con tutto il rispetto.
ma con tutto lo schifo che esce ogni giorno sulle nefandezze commesse da quella parte politica in sicilia, ma come si fa a votare cammarata?
il lavoro lo possono dare solo dal governo centrale, cammarata ha dimostrato soltanto che il lavoro si da a chi ti garantisce un certo numero di voti...le competenze non hanno la benchè minima importanza.
e tu con il tuo voto hai alimentato questo stato di cose.
a orlando si potranno dire tante cose, tranne che sia stato aiutato dalla mafia.
e votare lui, anche se esponente di vecchia politica, poteva stranamente essere un segnale di discontinuità nello strapotere di una parte politica...e invece siamo punto e d'accapo...a Belmonte Mezzagno, dove il signor Provenzano è stato protetto per diversi anni, non sono stati i DS a prendere il 47% ma l'udc insieme al partitello creato ad hoc per i giovani tirapiedi (e ne conosco diversi)..

quoto.
Votare per l'indecenza affinchè sia protesta è come darsi una mattonata sulle palle per farsi sentire urlare.

Ma cosa significa?
Allora era meglio tu fossi andato al mare.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ma non capisco. Hai votato per partito preso (cioè per dare un segnale, perché sei insoddisfatto di questa sx...) oppure perché cammarata è meglio?
PErché a parole dici che volevi dare un segnale, ma poi approfondendo hai votato il candidato per te migliore.


Ma perché queste affermazioni? La parte politica per la quale tu hai pure votato è in cerca di conferme e affermazioni che, dati alla mano, si rivelano false. Nessun progresso per la CDL, anzi. Era e rimane in mano alla CDL, ma le percentuali, il vantaggio e i consensi sono inferiori agli anni passati. E col governo che abbiamo ora. E con tutte le tasse e così via.

cammarata per me nn è un candidato migliore.
Non volevo Orlando.punto.
Se la sinistra non tiene conto di questo allora voto contro.
Votare estranei come ho già detto finiva per favorire Orlando, in pratica era una lotta a due.
A me della cdl nn importa un fico secco.
Interessava bocciare questa linea che nn funziona e nn funziona dalla borsellino in poi.

Orlando ex democristiano, quello dei silos per l'emergenza idrica, un nome una garanzia.
D'altronde al governo volevo veltroni e invece c'è prodi, permetti che ho un pò il dente avvelenato.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Nella mia frase leggi la resa; a parole spesso non si riesce a quagliare. Non puoi pensare di cambiare le cose votando contro. Ce lo siamo detti in molti altri tread e concordavo con te. Poi voti contro pure tu.

di sicuro le cose nn cambiano finchè nn cambia l'idea che a palermo si deve solo parlare di antimafia e dei morti ammazzati.
Quello è un argomento importante, ma ce ne sono altri più urgenti, il lavoro, la sicurezza, ecc.

A palermo se chiami la polizia, i vigili, i carabinieri difficilmente vengono.
Prima partiamo dalle basi e poi, solo poi, parliamo dei grandi intrecci di mafia.

[giannola]

Originariamente inviato da johannes

non posso se non essere dispiaciuto però il centro sinistra avrebbe dovuto puntare su una personalità diversa invece di riciclare sempre le solite facce.

appunto

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

cammarata per me nn è un candidato migliore.
Non volevo Orlando.punto.
Se la sinistra non tiene conto di questo allora voto contro.
Votare estranei come ho già detto finiva per favorire Orlando, in pratica era una lotta a due.
A me della cdl nn importa un fico secco.
Interessava bocciare questa linea che nn funziona e nn funziona dalla borsellino in poi.

Orlando ex democristiano, quello dei silos per l'emergenza idrica, un nome una garanzia.
D'altronde al governo volevo veltroni e invece c'è prodi, permetti che ho un pò il dente avvelenato.

di sicuro le cose nn cambiano finchè nn cambia l'idea che a palermo si deve solo parlare di antimafia e dei morti ammazzati.
Quello è un argomento importante, ma ce ne sono altri più urgenti, il lavoro, la sicurezza, ecc.

A palermo se chiami la polizia, i vigili, i carabinieri difficilmente vengono.
Prima partiamo dalle basi e poi, solo poi, parliamo dei grandi intrecci di mafia.

ma tu davvero credi che le cose non funzionino a prescindere da tutto e poi c'è la mafia?
stento a credere che viviamo nella stessa città, addirittura nella stessa regione.
a questo punto non ho niente da dirti...ti ho sempre considerato una persona intelligente, anche se spesso in disaccordo, ma stavolta perdo il nesso logico.
ci sono i brogli, ci sono testimonianze dei brogli. e sappiamo anche che questi brogli sono andati solo in un senso.
eppure votare per i disonesti lo consideri un voto di protesta...
mi sento preso dai turchi (che forse se la passano meglio)

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

il ragionamento potrà filare, ma il voto a cammarata di protesta mi sembra ridicolo, con tutto il rispetto.
ma con tutto lo schifo che esce ogni giorno sulle nefandezze commesse da quella parte politica in sicilia, ma come si fa a votare cammarata?
il lavoro lo possono dare solo dal governo centrale, cammarata ha dimostrato soltanto che il lavoro si da a chi ti garantisce un certo numero di voti...le competenze non hanno la benchè minima importanza.
e tu con il tuo voto hai alimentato questo stato di cose.
a orlando si potranno dire tante cose, tranne che sia stato aiutato dalla mafia.
e votare lui, anche se esponente di vecchia politica, poteva stranamente essere un segnale di discontinuità nello strapotere di una parte politica...e invece siamo punto e d'accapo...a Belmonte Mezzagno, dove il signor Provenzano è stato protetto per diversi anni, non sono stati i DS a prendere il 47% ma l'udc insieme al partitello creato ad hoc per i giovani tirapiedi (e ne conosco diversi)..

come ? se il lavoro lo può dare solo il governo centrale come può cammarata (o cuffaro) darlo a chi vuole lui ?
Vuol dire che ci sono posti che vanno oltre il governo centrale.
Che poi pensare che è il governo centrale che da lavoro mi ricorda il comunismo.

Anche orlando è stato indagato per corruzione in affari di mafia.


Io come dice bene athena sono solo un voto, ma come me ce ne sono tanti, si vuole vincere, che si impari a cambiare.
Gli elettori si conquistano, nn si minacciano dicendo loro che se nn votano per te vince la mafia, che praticamente è come quando berlusconi dice che vincono i comunisti.

La gente ha dei bisogni e quelli contano.
I fatti invece dimostrano che tutta sta campagna antimafia nn è vista dai siciliani come una priorità.

E' la dura verità.

Come è vero che la lotta alla mafia la si può fare (se si va a governare) senza bisogno di sbandierarla ad ogni comizio.
Più fatti e meno chiacchiere, altrimenti c'è da paragonare la sinistra siciliana all'inter di questi ultimi 18 anni.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

ma se le cose non si smuovono a roma non ci sono cazzi.

basta aspettarsi sempre qualcosa da roma.
Impariamo cosa significa essere una regione autonoma.