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Old 14-05-2007, 16:07   #41
gabi.2437
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Mestiere delle armi è un termine piuttosto vago su wikipedia si trova una definizione + esatta ovvero:

"Un mercenario è colui che compie azioni militari in cambio di un compenso"

Queste persone non compiono azioni militari si limitano a difendere, altrimenti sarebbero mercenari anche le guardie giurate per dire.

Detto questo il mercenario è un lavoro che esiste da millenni e non ci vedo nulla di male....ma questi non sono mercenari secondo me.
Anche difendere è azione militare eh...
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Old 14-05-2007, 16:13   #42
Nevermind
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In effetti a pensarci meglio forse mercenari lo sono dopo tutto.

In effetti è spiegato pure:

Quote:
Verso la fine del secolo, per evitare di usare il termine mercenario, considerato dispregiativo, le società che offrono questo tipo di servizi hanno preso ad utilizzare inglesismi come Contractors o "Private Military Companies" ed i singoli appartenenti contractor, anche se la diversa etimologia non ne cambia in nessun modo la sostanza.
Ammetto di aver torto.
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<<La Verità non richiede fede.>>
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Old 14-05-2007, 16:19   #43
Nevermind
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Secondo me sono degli esaltati, a cui piace l'uso delle armi, che non esiterebbero ad ammazzare per svolgere il lavoro per cui sono pagati.
Per cui provo astio per loro, se non ci fossero personaggi simili in giro forse avremmo meno guerre. Intendo dire persone a cui piace l'uso delle armi.
Mah guesti sono pregiudizi che cmq potranno anche avere un fondo di verità ma non sono comunque dimostrabili.

Sarebbe come dire che: "i piloti professionisti sono tutti dei pazzi spericolati e che se non esistessero persone come loro le strade sarebbero più sicure"

Inoltre le guerre si fanno per interesse economico (da sempre) e non finiranno mai indipendentemente dalla quantità di persone avvezze alle armi.
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<<La Verità non richiede fede.>>
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Old 14-05-2007, 16:31   #44
ALBIZZIE
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Ammetto di aver torto.
complimenti a te. non è da tutti fare un passo indietro
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"Et si omnes ego non"
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Old 14-05-2007, 16:57   #45
MircoT
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Secondo me sono degli esaltati, a cui piace l'uso delle armi, che non esiterebbero ad ammazzare per svolgere il lavoro per cui sono pagati.
Per cui provo astio per loro, se non ci fossero personaggi simili in giro forse avremmo meno guerre. Intendo dire persone a cui piace l'uso delle armi.
Non ti pare di essere irrispettoso nei riguardi di quanti, come me, usano le armi solo al poligono per bucare un foglio di carta?

Secondo me: il "mercenario" esegue azioni di offesa e di difesa, il "contractor" esegue solo azioni di difesa.
E' una differenza alquanto sostanziale direi...
__________________
Sistemista Domino
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Old 14-05-2007, 17:22   #46
momo-racing
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continuate a persistere in una vostra interpretazione personale del significato delle parole che di fatto non sussiste.
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Old 14-05-2007, 17:31   #47
MircoT
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Oibò.. e da quando non è più ammesso avere una propria opinione?
__________________
Sistemista Domino
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Old 14-05-2007, 17:41   #48
momo-racing
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Oibò.. e da quando non è più ammesso avere una propria opinione?
si può avere una propria opinione sui fatti non sulle parole. Le parole hanno un significato preciso, e se ciascuno pretende di attribuire ad esse un significato diverso allora si finisce per non potersi più capire, come sta succedendo ora.
momo-racing è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2007, 17:44   #49
fsdfdsddijsdfsdfo
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Non ti pare di essere irrispettoso nei riguardi di quanti, come me, usano le armi solo al poligono per bucare un foglio di carta?

Secondo me: il "mercenario" esegue azioni di offesa e di difesa, il "contractor" esegue solo azioni di difesa.
E' una differenza alquanto sostanziale direi...
e cosa ne pensi dei contractor che si occupano di liberare la strada per i propri mecenati?

la offesa preventiva non conta?
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Old 14-05-2007, 18:00   #50
MircoT
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Originariamente inviato da momo-racing Guarda i messaggi
si può avere una propria opinione sui fatti non sulle parole. Le parole hanno un significato preciso, e se ciascuno pretende di attribuire ad esse un significato diverso allora si finisce per non potersi più capire, come sta succedendo ora.
però in questo caso è in discussione l'attribuzione dell'aggettivo/professione ad un tizio, non il significato delle parole mercenario o guardia del corpo/contractor...

Quote:
Originariamente inviato da dijo Guarda i messaggi
e cosa ne pensi dei contractor che si occupano di liberare la strada per i propri mecenati?

la offesa preventiva non conta?

"Paolo Simeone, genovese, poco più che trentenne, è in Iraq da 28 mesi: a Baghdad fa uno dei mestieri più pericolosi che si possano immaginare, la guardia del corpo a civili statunitensi."


Se sulla strada trovano un camion messo di traverso allo scopo di fermare/rapinare/sequestrare/ecc.. cosa credi facciano le guardie del corpo? Se possono cambiano strada o tornano indietro... se non possono cercano di salvare la pelle a se stessi e a quelli che sono incaricati di proteggere...


Il mercenario è pagato per fare una guerra, quindi fare azioni di guerra contro il nemico dei suoi mecenati.
Questa persona invece è pagata per fare la guardia del corpo, cioè difendere in caso di necessità il proprio datore di lavoro... Per questo secondo me non si può definire mercenario.
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Sistemista Domino
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Old 14-05-2007, 18:20   #51
Maxmel
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contractors... pensavo che si trattasse di un td sul lavoro precario io... Pareva brutto usare la parola italiana? Esiste: mercenario.
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"A pessimist is someone who is waiting for it to rain. But I'm already soaked to the skin." L. Cohen.
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Old 14-05-2007, 18:23   #52
fsdfdsddijsdfsdfo
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Originariamente inviato da MircoT Guarda i messaggi
Il mercenario è pagato per fare una guerra, quindi fare azioni di guerra contro il nemico dei suoi mecenati.
Questa persona invece è pagata per fare la guardia del corpo, cioè difendere in caso di necessità il proprio datore di lavoro... Per questo secondo me non si può definire mercenario.
e se i contractors vengono incaricati di fare una rappresaglia (già successo)?
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Old 14-05-2007, 18:23   #53
Maxmel
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Originariamente inviato da ninjathoo Guarda i messaggi
Cioè, fammi capire, questo pirla è passato da un corpo dove guadagnava più di 2000€ al mese in uno dove ne guadagnava poco più di 1000? Complimenti all'intelligenza!!!



Cmq, troppo romanzata la storia. Quando finiscono catturati piangono e implorano la liberazione. Lasciassero fare a chi conosce il mestiere.

al San Marco prendono 2000 euro al mese in situazioni normali?
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"A pessimist is someone who is waiting for it to rain. But I'm already soaked to the skin." L. Cohen.
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Old 14-05-2007, 18:32   #54
momo-racing
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Originariamente inviato da MircoT Guarda i messaggi
però in questo caso è in discussione l'attribuzione dell'aggettivo/professione ad un tizio, non il significato delle parole mercenario o guardia del corpo/contractor...
tu dimmi dove la seguente definizione:

2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici: soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione straniera

non sarebbe attribuibile al soggetto, o comunque alla figura professionale in questione.

la stessa Wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Mercenario

disquisisce ampiamente sul termine che nuovamente sembra calzare alla perfezione alla figura professionale in questione.
momo-racing è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2007, 18:33   #55
MircoT
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Originariamente inviato da dijo Guarda i messaggi
e se i contractors vengono incaricati di fare una rappresaglia (già successo)?
allora non sono più guardie del corpo, ma sono mercenari.
e come tali andrebbero perseguiti, visto che immagino (spero) non siano autorizzati a farlo...

hai qualche link/notizia riguardo alle rappresaglie cui ti riferisci? la cosa mi interessa un poco...
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Sistemista Domino

Ultima modifica di MircoT : 14-05-2007 alle 18:40.
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Old 14-05-2007, 18:36   #56
~ZeRO sTrEsS~
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Città: Mission world: Napoles, Milan, Madrid, Paris, London, Now AMSTERDAM!!!!! yahoooo!!! Next stop: California, Tnx TNS-NIPO!!
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Originariamente inviato da F1R3BL4D3 Guarda i messaggi
Sono massimo 30.000€ al mese
bhe non deve essere un granché se fa valere la sua vita solo max 30.000 euro al mese...
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La libertá sopratutto di parola é un lusso che non ci si puo' permettere in italia, per la strada come su internet.
~ZeRO sTrEsS~ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2007, 18:38   #57
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consiglio di vedere GITMO di erik gandini... parla proprio dei contractors e come ci siano piú contractos (mercenari) assoldati dagli stati uniti che forze militiari...
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~ZeRO sTrEsS~ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2007, 18:39   #58
MircoT
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Originariamente inviato da momo-racing Guarda i messaggi
tu dimmi dove la seguente definizione:

2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici: soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione straniera

non sarebbe attribuibile al soggetto, o comunque alla figura professionale in questione.

la stessa Wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Mercenario

disquisisce ampiamente sul termine che nuovamente sembra calzare alla perfezione alla figura professionale in questione.
secondo me l'errore sta nell'attribuirgli "il mestiere delle armi", che a mio avviso riguarda chi offende (e non difende soltanto) il nemico/aggressore del datore di lavoro...

la stessa wikipedia che tu citi fa riferimento a persone che vanno a far la guerra per soldi, cioè che vanno ad eliminare un nemico per conto di chi li paga... e non mi pare questo il caso del tizio dell'articolo citato all'inizio del 3d...
__________________
Sistemista Domino
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Old 14-05-2007, 18:52   #59
fsdfdsddijsdfsdfo
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Originariamente inviato da MircoT Guarda i messaggi
allora non sono più guardie del corpo, ma sono mercenari.
e come tali andrebbero perseguiti, visto che immagino (spero) non siano autorizzati a farlo...

hai qualche link/notizia riguardo alle rappresaglie cui ti riferisci? la cosa mi interessa un poco...
ho avuto l'occasione di vedere un filmato della BBC sulla guerra in iraq in cui si parlava di questo...

mi spiace, lo so che è poco elegante, ma non saprei come linkarti l'informazione.
fsdfdsddijsdfsdfo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-05-2007, 18:57   #60
nomeutente
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Messaggi: 3759
OT

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Originariamente inviato da momo-racing Guarda i messaggi
Le parole hanno un significato preciso, e se ciascuno pretende di attribuire ad esse un significato diverso allora si finisce per non potersi più capire, come sta succedendo ora.
A dire il vero, perché le parole abbiano un significato preciso è necessario che la realtà che descrivono sia conoscibile in maniera obiettiva ed uguale per tutti, cosa che non è.
Inoltre è una visione monodirezionale per cui il linguaggio dovrebbe descrivere la realtà e basta, mentre la sociolinguistica ha da tempo postulato che il linguaggio crea anche struttura sociale e non si limita a descriverla.

Giusto per precisare

/OT
nomeutente è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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