Microsoft sempre + monopolista in ITALIA=SPRECO SOLDI PUBBLICI!!!!!!!!!

[giannola]

Originariamente inviato da Sgurbat

Si potrebbe voler avere Linux e poter usare software come Photoshop o Flash che però sono possibili solo su Win e Mac.
Da qui se vuoi usarli devi perforza dotarti di uno di questi due OS.

quindi al limite sarebbe un duopolio.

Originariamente inviato da giannola

quindi al limite sarebbe un duopolio.

No data la scarsa diffusione di Mac rispetto a Win.

[giannola]

Originariamente inviato da Sgurbat

No data la scarsa diffusione di Mac rispetto a Win.

si ma giochi e applicativi ci sono per entrambi.
La scarsa diffusione è più una colpa di mac che nn di win e nn configura un monopolio.

Originariamente inviato da giannola

si ma giochi e applicativi ci sono per entrambi.
La scarsa diffusione è più una colpa di mac che nn di win e nn configura un monopolio.

Hai ragione non me ne ero accorto ora sono libero di scegliere tra il burro e la vaselina.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da giannola

P.S. oltre alle sigarette in italia abbiamo altri monopoli ad esempio coi consorzi del parmigiano reggiano e del prosciutto di parma e con trenitalia.
Questi sono sono alcuni esempi di veri monopoli citati tanto per imvitare a riflettere sul significato che si da alle parole.

il monopolio sui prosciutti??!!
ma dove lo vedi sto monopolio?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Sgurbat

Il fatto che MS sia un monopolio di fatto è dato dalla riprova che molti software professionali, per non parlare di tutti i videogiochi sono compatibili sono con OS MS.

No, perché i prodotti che citi NON sono sviluppati da MS, ma da altre società che hanno deciso così (ovviamente per mera convenienza).

Inoltre esistono software professionali per altre piattaforme e non per Windows: Final Cut Pro di Apple ne è un esempio abbastanza noto, e richiede espressamente OS X (l'ultima versione, se non ricordo male, richiede addirittura l'ultima versione, Tiger).

Questo perchè le software house non sprecherebbero tempo e denaro per sviluppare uno stesso applicativo anche per OS "minori" come Linux, indi per cui si entra in un circolo vizioso.

Di questo ne abbiamo parlato con trias, che ha spiegato molto chiaramente la situazione di mercato per il software, e il legame fra s.o e le applicazioni.

Il problema c'è (è inutile nasconderlo), ma permane l'assenza di soluzioni "pratiche".

Es:
Si potrebbe voler avere Linux e poter usare software come Photoshop o Flash che però sono possibili solo su Win e Mac.
Da qui se vuoi usarli devi perforza dotarti di uno di questi due OS.

Dovresti chiedere ad Adobe, allora, non a MS né ad Apple.

Tu forse sei troppo giovane e non conoscerai un po' di storia dell'informatica, ma Adobe, coi suoi prodotti, ha contributo MOLTO alla diffusione (e alla vita ) di Apple e dei suoi Macintosh, che per PARECCHI anni sono rimasti di dominio ESCLUSIVO di queste macchine, nonostante la SCHIACCIANTE diffusione dei PC, col DOS prima e Windows poi.

Idem per l'Amiga di Commodore, stupenda piattaforma hardware e software che ha visto nascere e diffondere i concetti di grafica 2D e 3D, video, musica digitale, multimedia (e chissà cos'altro che al momento dimentico) a livello "consumer", con prodotti che, finché non è arrivato il fallimento della casa madre, erano per lo più ESCLUSIVI di questo sistema.

E potrei farti ancora altri esempi come questi.

Come vedi si tratta sempre di LIBERE SCELTE delle software house, che possono anche andare CONTRO ciò che la logica (del mero profitto) dovrebbe suggerire loro, e cioé sviluppare per la piattaforma che detiene la maggior fetta di mercato.

Quindi, in linea di principio, una software potrebbe benissimo rinunciare ai maggiori guadagni derivanti dal supporto alla soluzione più diffusa, e concentrarsi soltanto su qualcuna di nicchia: è stato fatto in passato, a maggior ragione lo potrebbero fare adesso che l'informatica è MOLTO più diffusa.

Per quanto riguarda i giochi, penso che sia la mancanza di un consistente mercato per Linux che ne riduce ai minimi termini i porting. Forse è dovuto al fatto la comunità è troppo abituata a non spendere soldi per il software, a maggior ragione per prodotti con un ciclo di vita piuttosto breve, quali sono appunto i giochi.
Se non erro tempo addietro era nata una software house che sviluppava giochi esclusivamente per Linux, ed è fallita. Sia chiaro che non ho idea della qualità dei suoi prodotti, per cui non posso dare un giudizio definitivo.

Altra cosa, è il fatto che per Linux esistono soltanto le OpenGL come librerie grafiche, mentre ormai più del 95% dei giochi sfrutta le DirectX.
Anche qui non è un problema di "monopolio" o eventuale "gioco sporco" di MS, ma è stata una scelta degli sviluppatori, che scelgono gli strumenti più comodi e produttivi (sempre per il concetto che "il tempo è denaro").
Infatti quando cominciarono a circolare le schede video con accelerazione 3D, i programmatori supportavano pienamente le Glide (librerie proprietarie ed esclusive della defunta 3DFX, che richiedevano espressamente le sue schede grafiche), poco le Open e quasi per nulla le DirectX; col tempo il supporto alle OpenGL è aumentato, e col fallimento di 3DFX e la fine della sua schede video la scelta principale è diventata quella delle OpenGL, e in misura molto minore le DirectX. Col tempo queste ultime sono migliorate e sono quindi state supportate sempre di più dagli sviluppatori, con la svolta rappresentata dall'avvento delle DX 8 che hanno sancito la svolta, e le DX 9 che hanno letteralmente seppellito le OpenGL (sempre a livello di supporto dato dagli sviluppatori).

Tra parentesi, la situazione di Linux è a dir poco paradossale: ci si lamenta dell'assenza o quasi di giochi, si maledice MS per le DirectX (che non hanno nessuna "colpa" della situazione venutasi a creare), però per risolvere il problema si fa uso di soluzioni come wine e Cedega, che di fatto ammazzano il mercato di software nativo per questa piattaforma.
Una cosa più sensata sarebbe realizzare una versione nativa delle DirectX per Linux (che sfruttando il lavoro fatto per wine e Cedega non sarebbe cosa difficile), come invoco tra l'altro da un po' di anni.

Poi non sta scritto da nessuna parte che Linux debba avere per forza UNA sola libreria grafica: se ne possono benissimo supportare altre, come le DX, appunto, oltre alle OpenGL.

E non venite a dirmi che esistono valide alternative (per uso professionale) a Photoshop e Flash perchè vi prendo a gomitate sulle gengive.

Strano che nessuno abbia ancora citato The GIMP, che è risaputo essere molto meglio di Photoshop...

[giannola]

Originariamente inviato da Cloudis

il monopolio sui prosciutti??!!
ma dove lo vedi sto monopolio?

i consorzi sul prosciutto di parma e del parmigiano reggiano, producono quantità diverse di prodotto e regolano di fatto i prezzi di mercato di questi prodotti.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da giannola

i consorzi sul prosciutto di parma e del parmigiano reggiano, producono quantità diverse di prodotto e regolano di fatto i prezzi di mercato di questi prodotti.

Parmigiano reggiano e Grana Padano sono marchi registrati, mi pare abbastanza ovvio che solo i consorzi di tali marchi possano decidere il prezzo da applicare.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da giannola

i consorzi sul prosciutto di parma e del parmigiano reggiano, producono quantità diverse di prodotto e regolano di fatto i prezzi di mercato di questi prodotti.

va beh ma è ovvio... le industrie alimentari che aderiscono al Consorzio di Parma devono garantire certi standard qualitativi dettati dal Consorzio che regolamenta, quindi, solo un proprio prodotto. Non credo proprio che lo si possa definire un monopolio... diverso sarebbe stato se tutte le aziende che producono prosciutti fossero sotto il Consorzio di Parma; allora ti darei ragione....

[giannola]

Originariamente inviato da FastFreddy

Parmigiano reggiano e Grana Padano sono marchi registrati, mi pare abbastanza ovvio che solo i consorzi di tali marchi possano decidere il prezzo da applicare.

ergo i consorzi agiscono come un monopolio basta andare a riprendere la pag di wiki che ho linkato in precedenza.

[giannola]

Originariamente inviato da Cloudis

va beh ma è ovvio... le industrie alimentari che aderiscono al Consorzio di Parma devono garantire certi standard qualitativi dettati dal Consorzio che regolamenta, quindi, solo un proprio prodotto. Non credo proprio che lo si possa definire un monopolio... diverso sarebbe stato se tutte le aziende che producono prosciutti fossero sotto il Consorzio di Parma; allora ti darei ragione....

lo stesso discorso si può fare anche per quanto riguarda gli altri SO.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da giannola

ergo i consorzi agiscono come un monopolio basta andare a riprendere la pag di wiki che ho linkato in precedenza.

Un consorzio agisce come un'unica azienda, non come un monopolio.

Se ci fosse un unico consorzio che controlla tutto il mercato allora potresti parlare di monopolio, ma di prosciutti e di formaggi tipo grana ne puoi trovare di tutte le marche.

[giannola]

Originariamente inviato da FastFreddy

Un consorzio agisce come un'unica azienda, non come un monopolio.

Se ci fosse un unico consorzio che controlla tutto il mercato allora potresti parlare di monopolio, ma di prosciutti e di formaggi tipo grana ne puoi trovare di tutte le marche.

anche di SO "tipo multitasking gui".

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da giannola

anche di SO "tipo multitasking gui".

ovvio e infatti non c'è il monopolio sui SO... c'è solo un'azienda che ha posizione dominante sul mercato.... e altre aziende più piccole che sviluppano SO di nicchia...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

anche di SO "tipo multitasking gui".

In salumeria:
"Buongiorno, vorrei un etto di prosciutto di marca X"
"Subito signore; sono due euro, ma glielo devo incartare con una carta a cui e' obbligatoriamente abbinato anche il prosciutto di marca Y. Il prosciutto Y costa cinque euro, per cui il conto e' di sette euro".
"Ma io veramente non voglio quel prosciutto Y insieme alla carta per incartarlo, non mi serve...".
"Ah no mi spiace signore, il prosciutto Y insieme alla carta e' obbligatorio! Se non vuole il prosciutto Y non posso nemmeno darle la carta per incartare il suo prosciutto X!"

Sarebbe strano sentire un discorso del genere in salumeria vero?
Bene: proviamo a fare le seguenti sostituzioni:
Prosciutto marca X = un qualsiasi SO di tipo multitasking GUI di vostro gradimento;
Prosciutto marca Y = SO windows
La carta per incartare = il pc
Come mai in questo contesto non sembra strano a nessuno?

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fides Brasier

In salumeria:
"Buongiorno, vorrei un etto di prosciutto di marca X"
"Subito signore; sono due euro, ma glielo devo incartare con una carta a cui e' obbligatoriamente abbinato anche il prosciutto di marca Y. Il prosciutto Y costa cinque euro, per cui il conto e' di sette euro".
"Ma io veramente non voglio quel prosciutto Y insieme alla carta per incartarlo, non mi serve...".
"Ah no mi spiace signore, il prosciutto Y insieme alla carta e' obbligatorio! Se non vuole il prosciutto Y non posso nemmeno darle la carta per incartare il suo prosciutto X!"

Sarebbe strano sentire un discorso del genere in salumeria vero?
Bene: proviamo a fare le seguenti sostituzioni:
Prosciutto marca X = un qualsiasi SO di tipo multitasking GUI di vostro gradimento;
Prosciutto marca Y = SO windows
La carta per incartare = il pc
Come mai in questo contesto non sembra strano a nessuno?

semplice, perché in questo caso stai considerando dei sistemi OEM... in questo caso il prosciutto sarebbe il PC e la carte che lo avvolge il SO.
Ti hanno mai venduto del prosciutto senza confezione (carta o plastica che sia)?

Se invece compri il prosciutto intero (il Sistema operativo RETAIL) allora non hai la carta abbinata al prosciutto...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Cloudis

semplice, perché in questo caso stai considerando dei sistemi OEM... in questo caso il prosciutto sarebbe il PC e la carte che lo avvolge il SO.
Ti hanno mai venduto del prosciutto senza confezione (carta o plastica che sia)?

Se invece compri il prosciutto intero (il Sistema operativo RETAIL) allora non hai la carta abbinata al prosciutto...

No, tu hai invertito le due cose, e allora non funziona piu'
Il discorso e' che io voglio comprarmi il sistema operativo che piu' mi aggrada, e usarlo sul pc che piu' mi aggrada. E questo non posso farlo, perche' sono obbligato a prendere anche un sistema operativo che non vorrei. Abbiamo visto pochi post fa la politica che ha introdotto microsoft con vista sui pc hp: non vuoi vista? Devi restituire anche il pc

Mi si dice: eh ma tu puoi anche comprare hardware senza sistema operativo. Ma e' limitativo: perche' per fare cosi' sono costretto a rivolgermi a quelle poche, pochissime aziende produttrici di hardware che lo permettono.
Una vera liberta' invece e' comprare l'hardware che si vuole, e usare il software che si vuole: e questa liberta' attualmente non esiste, benche' qualcuno si ostini ad affermare il contrario al di la' di ogni logica.

[cdimauro]

La logica ti è stata spiegata in tutte le salse, anche da altri, come hai potuto vedere: se poi continui a NON VOLER CAPIRE, allora è un problema tuo chiaramente.

In ogni caso, puoi sempre accomodarti al WTO e chiedergli gentilmente di cambiare le regole del LIBERO MERCATO (lo metto in maiuscolo per evidenziare di cos'è che stiamo parlando), che a te ovviamente non stanno bene.

100 a 1 che le regole che vorresti sarebbero MOLTO meno libere PER CHI DEVE OPERARE NEL MERCATO (anche questo lo evidenzio per lo stesso motivo).

Mi sa che tendi a confondere troppo i tuoi SOGNI DA CONSUMATORE con la REALTA' DI CHI OPERA NEL MERCATO.

La libertà che tu invochi, manco a dirlo, è soltanto quella dei primi e non dei secondi: per questi ultimi un regime fascista e liberticida a te starebbe benissimo, ovviamente...

[FnF]

Originariamente inviato da giannola

ergo i consorzi agiscono come un monopolio basta andare a riprendere la pag di wiki che ho linkato in precedenza.

no.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

io sono un elemento del mercato tanto quanto gli altri.
Ribadisco quanto detto in precedenza che le alternative ci sono e non mi va di ripeterle all'infinito solo perchè ci sono utenti a cui queste alternative non piacciono e fanno finta di non sentire.
Come ho già accennato quello che avevo da dire, sul fatto che MS non ha un monopolio, l'ho detto, di fronte alla cristallizzazione delle proprie posizioni non ho altro da aggiungere.

Certo che sei un elemento del mercato, e se cio' che propone il mercato a te va bene io sono contento. Sono un po' meno contento perche' quello che il mercato offre non va bene a me: e a un sacco di altra gente. Perche'? Perche' il mercato non e' libero, in quanto e' soffocato dalle condizioni che microsoft pone all'acquisto di un computer.
Ci sono alternative? Non sono sufficienti! Perche' tu possa dire che ci siano alternative, ci deve essere una vera possibilita' di scelta, cosa che attualmente non c'e'. Quanti sono i pc che puoi comprare senza sistema operativo, in confronto a quelli che sei obbligato a comprare con windows? Se mi dimostri che c'e' una relazione almeno intorno al 50%, allora puoi dire che il mercato e' libero, perche' esiste una relazione paritaria.