Militanti del Prc contestano i referendari. Rovesciato un banchetto per le firme.

[tati29268]

Originariamente inviato da Leron

mi riferisco all'articolo

che siano militanti di rc o di ln non cambia niente, titolare "militanti di rc" fanno un casino è una precisa intenzione di far figurare male tutti i militanti di rc

chiamarli semplicemente ragazzi idioti (come solo possono essere delle persone che fanno valere la propria idea cercando di eclissare quella gegli altri) sarebbe stata la cosa più corretta

dipende tutto da COME si scrivono gli articoli e dalle intenzioni che si hanno

chissà cosa avrebbero scritto se fossero stati militanti di FI...
bagnasco+segni+cofferati+pezzotta+d'antona...sempre compagni che sbagliano?
ah,si ,il dissenso è democratico.
magari anche dire che un referendum non lo è.
curioso da chi dovrebbe essere superpartes...
ah,si,dimenticavo che sono sempre solo degli idioti,poi casualmente tutti di una stessa parte.
sul come i giornali nostrani impostano il taglio da dare,stendiamo un velo pietoso.
come dire che certi terroristi sono resistenti...

[Leron]

Originariamente inviato da tati29268

chissà cosa avrebbero scritto se fossero stati militanti di FI...

evidentemente dimostri di non conoscermi minimamente, altrimenti sapresti benissimo che mi sono scagliato anche contro le generalizzazioni di sinistra

Originariamente inviato da tati29268

ah,si ,il dissenso è democratico.
magari anche dire che un referendum non lo è.
curioso da chi dovrebbe essere superpartes...
ah,si,dimenticavo che sono sempre solo degli idioti,poi casualmente tutti di una stessa parte.
sul come i giornali nostrani impostano il taglio da dare,stendiamo un velo pietoso.
come dire che certi terroristi sono resistenti...

ennesimo CVD, poi venite a dirmi che non generalizzate

stavo cominciando a pensare che il thread fosse veramente equilibrato nonostante il titolo che (anche se apparentemente normale) avrebbe portato presto ai soliti generalisti, ma evidentemente non ho sbagliato di una virgola

continuate pure a accusarvi a vicenda, vi lascio continuare (con rammarico perchè ho avuto ennesima dimostrazione che non è possibile evitare le generalizzazioni)

[tati29268]

Originariamente inviato da Leron

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

il qualunquismo è invece per me,il sempre distinguere,il ovviodeprecare,il solito sepolcro imbiancato che con il ditino alzato dice "si,ma però,forse,non si sa,infiltrazione di servizi deviati,la strategia della tensione,la destra,il clero,pippo,pluto e la p2.."
mentre la deriva populista e in fondo "fascista" di certa nostra" sottolineo nostra" sinistra-o meglio veteroconservatore perchè di progressista hanno solo le stockoption- non viene mai fino in fondo analizzata.
perchè?
perchè tutto serve per la salvezza nazionale contro il cavaliere nero.
perchè solo qui certi rottami ideologici esistono ancora.
appoggiati da un circo di media ben piantati sulla loro poltrona da decenni.
basta farsi un giro per il web e l'associazione bush-assassino è quella più normale,tanto che spesso la si legge senza neppure trovarla strana.
oppure quella che indica in israele la maggiore minaccia per la pace.
povera ue,in che condizioni siamo.
oppure quella che trova per esempio difendere l'italianità sia solo decidere chi e dove e come uno può/potrebbe vendere qualcosa che ha comperato.
non c'entra?
c'entra,c'entra....

[tati29268]

Originariamente inviato da Leron

evidentemente dimostri di non conoscermi minimamente, altrimenti sapresti benissimo che mi sono scagliato anche contro le generalizzazioni di sinistra





ennesimo CVD, poi venite a dirmi che non generalizzate

...CVD,solito atteggiamento.
la chiudo qui.
ciao.

[Leron]

vedi zerothehero? era questo genere di post che ero SICURO arrivasse: il voler dimostrare che l'azione di quattro deficienti sia in realtà qualcosa di mostruosamente grande, accomunandola a una parte intera di elettorato. quando in realtà non è affatto vero.

ed eccolo puntuale

[CYRANO]

mah che palle..per colpa di solita stupida gente che non ha niente a che fare ( parlo dei tizi che hanno aggredito segni ), mi tocca sorbirmi certi post dei soliti sul forum



coapzpaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Leron

vedi zerothehero? era questo genere di post che ero SICURO arrivasse: il voler dimostrare che l'azione di quattro deficienti sia in realtà qualcosa di mostruosamente grande, accomunandola a una parte intera di elettorato. quando in realtà non è affatto vero.

ed eccolo puntuale

La questione, a mio avviso, è semplice: se la dirigenza/segreteria e/o i leader di partito si fossero espressi nei termini riportati nel thread si poteva generalizzare la vicenda sull'intero partito.
Trattandosi di alcuni militanti non si può traslare il comportamento di alcuni alla generalità delle posizioni di un partito.
Rc è contraria al referendum attuale (proposta dal costituzionalista Guzzetta), ma Bertinotti, Migliore, Russo Spena non sono così rozzi da rovesciare banchetti e dire cose del genere..magari lo pensano che il 1 maggio è una festa esclusivamente "rossa" e non "bianca", ma quantomeno non lo dicono.
Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread.

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

La questione, a mio avviso, è semplice: se la dirigenza/segreteria e/o i leader di partito si fossero espressi nei termini riportati nel thread si poteva generalizzare la vicenda sull'intero partito.
Trattandosi di alcuni militanti non si può traslare il comportamento di alcuni alla generalità delle posizioni di un partito.
Rc è contraria al referendum attuale (proposta dal costituzionalista Guzzetta), ma Bertinotti, Migliore, Russo Spena non sono così rozzi da rovesciare banchetti e dire cose del genere..magari lo pensano che il 1 maggio è una festa esclusivamente "rossa" e non "bianca", ma quantomeno non lo dicono.
Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread.

Concordo.


coaoakama

[tati29268]

Originariamente inviato da Leron

vedi zerothehero? era questo genere di post che ero SICURO arrivasse: il voler dimostrare che l'azione di quattro deficienti sia in realtà qualcosa di mostruosamente grande, accomunandola a una parte intera di elettorato. quando in realtà non è affatto vero.

ed eccolo puntuale

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

[Leron]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread.

questo è ben lungi da ciò che volevo dire infatti: il mio riferimento era solo verso il titolo dell'articolo (perchè credevo che fosse l'articolo stesso) ed era quindi per provare che una frase, anche se tecnicamente corretta, se scritta in un certo modo provoca un effetto molto diverso

sarà un po' frutto degli esami di italiano scritto ma ci insegnano proprio queste cose: puoi scrivere una frase nello stesso modo ma facendo passare un concetto profondamente diverso


ad esempio se titolo un articolo

"alcuni ragazzi creano violenze in una piazza, sono iscritti a RC"
l'articolo non fa sensazione

ma se titoli l'articolo
"alcuni militanti di RC creano violenze in una piazza"

sembra che le due frasi dicano la stessa cosa, ma in realtà passa un concetto profondamente diverso, dove nel primo il soggetto sono dei ragazzi, mentre nel secondo sono dei "militanti di RC", la seconda frase è quindi molto più politica anche se il concetto espresso è lo stesso

nel primo caso ci sarebbe sicuramente stato qualche utente "toh guarda sono iscritti a RC" ma nel secondo caso si ha subito la generalizzazione perchè quelli "sono militanti di RC"

lo stesso termine "militanti" se fosse stato il titolo originale sarebbe stato azzeccatissimo per la somiglianza con "milite", molto più pesante di "iscritto al partito"

un "militante di forza italia" suona abbastanza strano invece


questo è un monito che do a tutti, sono sfumature, ma nei giornali è il pane quotidiano far passare concetti "sotto banco" in questa maniera

non si parla di due pesi e due misure, come abilmente qualcuno ha cercato di far passare il mio intervento. si tratta solo di accortezza nell'uso di termini che benchè dicano le stesse cose fanno passare sotto le parole diversi concetti

non è una critica all'autore del thread, solo una constatazione nel caso quello fosse il titolo di un articolo di giornale

spero di aver passato qualche concetto utile come spunto per una riflessione

Originariamente inviato da tati29268

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

è stupefacente quello che riesce a fare la lingua italiana, sto diventando nostradamus (ma funzionante) con i post di questo forum

PS: so già cosa si risponderà a questo post (edit: no perchè adesso che lo ho detto troveranno un'altra risposta )

[zerothehero]

Originariamente inviato da tati29268

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

Israele sconta l'opposizione al "socialista" Nasser e il giro di valzer da parte sovietica, che decisero di appoggiare Egitto e Siria. ...per questo sconta ancora oggi una larga impopolarità, oltre al fatto che Israele occupa dal 67 i territori su cui sarebbe dovuto nascere lo stato palestinese (mai nato e mai esistito per l'oltranzismo arabo antisionista e antisraeliano)...nel 48 invece il nascente stato ebraico a sinistra era ben visto.
Però c'è da dire che anche da parte della estrema destra Israele non è ben visto, per una serie di ragione che si possono esporre..
Per il resto, su..non tutta la sinistra ha l'idea che tu hai esposto della purezza ortodossa e della demonizzazione ad oltranza del "nemico".
Che poi a sinistra ci sia una tendenza ad avere un'egemonia culturale nel paese, senza dubbio..ma questo non implica che i comunisti appoggino in massa dei comportamenti intimidatori del genere.-..almeno i comunisti che hanno abbandonato la via rivoluzionaria e hanno scelto la via del compromesso con i regimi democratico-borghesi (democrazia progressiva- Togliatti- svolta di salerno).

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Israele sconta l'opposizione al "socialista" Nasser e il giro di valzer da parte sovietica, che decisero di appoggiare Egitto e Siria.
Per il resto, su..non tutta la sinistra ha l'idea che tu hai esposto della purezza ortodossa e della demonizzazione ad oltranza del "nemico".

sopratutto si dimentica che berlusconi sono 15 anni che fa campagna elettorale basandosi unicamente sulla demonizzazione del "nemico".
comunisti miseria morte terrore !

coapzpaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Leron

questo è ben lungi da ciò che volevo dire infatti: il mio riferimento era solo verso il titolo dell'articolo (perchè credevo che fosse l'articolo stesso) ed era quindi per provare che una frase, anche se tecnicamente corretta, se scritta in un certo modo provoca un effetto molto diverso

Il titolo è corretto..sul piano lessicale di per sè la titolazione del thread non implica necessariamente che si voglia creare una polemica "erga omnes" ..insomma: dal titolo non traspare una volontà di polemizzare contro il partito della Rifondazione Comunista, visto che si parla di alcuni militanti e non di tutto il partito...poi logicamente non si può sapere cosa ha in testa Ileana..ma questo è ininfluente, almeno per quanto concerne il titolo.

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

è stupefacente quello che riesce a fare la lingua italiana, sto diventando nostradamus (ma funzionante) con i post di questo forum

PS: so già cosa si risponderà a questo post (edit: no perchè adesso che lo ho detto troveranno un'altra risposta )

Vero, ma questo è un effetto "non voluto" dall'autrice, o cmq non desumibile dalla sola lettura del titolo del thread, che è corretto e non "generalizzante" sull'intero partito della RC. Capita che thread aperti vadano in vacca..ma credo che non sia sempre colpa di chi li apre, ma di chi posta... o no?
Voglio dire..se c'è un intento polemico, questo intento o è dei singoli partecipanti al thread o è dell'autore del thread..il primo è " palese", il secondo se c'è è solo nella mente dell'autore e non nelle parole. e quindi non sanzionabile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Leron

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

La cosa che mi stupisce e che in questa sezione ci sono anche attivisti politici (anche l'amica Ileana che ha aperto il 3d è attivista) e quindi tutta questa cagnara per un banchetto rovesciato mi sembra esagerata.

Rovesciare un banchetto è un pessimo modo di agire, ma quanti banchetti vengono rovesciati in giro per l'Italia da attivisti focosi di vario colore politico? E i manifesti strappati? E quando con un gruppo di compagni ho rischiato di essere investito da un nazional-alleato che non gradiva i nostri cartelli e ha pensato bene di venire a parcheggiare praticamente sui nostri piedi?
L'attivismo politico è fatto da gente tranquilla ed è fatto anche da esagitati. Solitamente gli esagitati sono guardie rosse o camicie nere per l'ovvia facilità che ha l'esagitato di collocarsi all'estremo del panorama politico (ma ci sono anche fondamentalismi di altra natura che attirano altrettanti esagitati).
Il conflitto (anche fisico) è fisiologico in ogni settore e quindi anche in politica, perché è fisiologico che ci sia una parte di popolazione che pensa di risolvere i problemi con l'imposizione: l'importante è che la parte preponderante della militanza sia costituita da altri fattori, altrimenti si arriva alla guerra civile. Al momento però mi pare che la situazione sia sotto controllo

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

sopratutto si dimentica che berlusconi sono 15 anni che fa campagna elettorale basandosi unicamente sulla demonizzazione del "nemico".
comunisti miseria morte terrore !

coapzpaza

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...

c'e' una demonizzazione reciproca , mi sembra.
o neghi ?


coapzpoaza

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

c'e' una demonizzazione reciproca , mi sembra.
o neghi ?


coapzpoaza

in che rapporto? ma non trasformiamolo nell'ennesimo thread su sirvio, che ce ne sono troppi

ecco, appunto, una banale proxy dell'indice di demonizzazione politica: quanti thread su sirvio conti su sto forum? se fai una query ti telefona a casa edivad a bestemmiarti contro per avrgli bruciato un nodo del cluster di hwup...

dai, suvvia... chiudiamo qua eh

[Leron]

Originariamente inviato da fabio80

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...

beh innanzi tutto sia a destra che a sinistra la lotta è feroce, direi che nessuno dei due ha diritto di cantarle all'altro

ma c'è da dire che ritengo un po' diverso essere pedanti fino all'inverosimile su delle illegalità e dei FATTI provati o le leggi di berlusconi quando dall'altra si va a dare del coglione, si usa il termine comunista come insulto e si va a dire che si mangiano i bambini (per citarne solo alcune)

da una parte potrà pure essere stressante l'accanimento su berlusconi come persona, ma non mi pare che nessuno fra gli esponenti politici gli abbia mai dato del mafioso o roba varia (anche se possono averlo lasciato intuire), dall'altra piovono letteralmente insulti e invenzioni

e su questo farei una distinzione che è abbastanza importante

poi ovvio che ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma fra il ripetere all'infinito dei FATTI e l'offendere con stereotipi ce ne passa

questo sempre restando al fatto che ENTRAMBI gli schieramenti non hanno nessun diritto di dire all'altro di dire come comportarsi, visti i risultati e visto che ENTRAMBI hanno tirato avanti quasi solo a slogan di attacco

più che altro mi stupisco di come berlusconi preferisca tirare avanti con la lagna dei comunisticattivichemangianoibambini piuttosto che impugnare anche lui dei FATTI come le leggi ad personaS che ha fatto la SINISTRA nei governi precedenti

le uniche due ragioni che mi sorgono sono che:

1. la lana dei comunisticattivichemangianoibambini ha una presa ancora potente su una parte di elettorato

2. per lui è meglio non cominciare a citare fatti perchè se si va su quell'argomento è un po' spinosetta come questione


lo svantaggio di questo comportamento è che si continua con la disinformazione quando in realtà farebbe bene anche a quelli della SINISTRA sentirsi ripetere un po' di porcate prodiane ogni tanto


OT: recentemente mi son riguardato una vecchia cassetta registrata su italia1 nel 96 con la campagna elettorale di berlusconi dell'epoca...
recitava "per difendere i tuoi INTERESSI, vota forza italia"

vista oggi quella pubblicità è non poco significativa

disclamer: IN QUESTO POST per favore non leggete e non quotate solo quello che volete leggere o quotare, prendetelo nella sua interezza perchè se guardate bene critico ENTRAMBI e non solo silvio

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

in che rapporto? ma non trasformiamolo nell'ennesimo thread su sirvio, che ce ne sono troppi

ecco, appunto, una banale proxy dell'indice di demonizzazione politica: quanti thread su sirvio conti su sto forum? se fai una query ti telefona a casa edivad a bestemmiarti contro per avrgli bruciato un nodo del cluster di hwup...

dai, suvvia... chiudiamo qua eh

ah vabbeh se vuoi chiudere qua.
ma mi sembra assurdo affermare che la demonizzazione arrivi solo da una parte dato che ho gia' spiegato chi ne ha fatto la colonna portante della sua popaganda politica.


coapzpza

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Forse è solo una coincidenza o del solito frutto di un'informazione parziale quanto propagandista ma che la stragrande maggioranza di questi eventi avvenga per mano di "sinistri" entusiasti è un dato di fatto, che un'altrra parte avvenga per mano di destri altrettanto entusiazti anche questo è un fatto ed è un fatto pure che i "terribili" leghisti, meglio noti a sx come fascisti verdi, di fatti del genere siano vittime ma a differenza di quanto accade con segni, minuscolo per ragioni facilmente intuibili, nessuno si spertica nelle solite litanie ipocrite che esternano altrettanta ipocrita solidarietà.

Sulla base della mia esperienza (che senz'altro è molto parziale) i leghisti sono molto scorretti durante le campagne elettorali. Non mi risulta che siano mai arrivati alle mani (sono persone tranquille, da questo punto di vista) però in quanto a provocazioni ed illegalità non sono secondi a nessuno.

Comunque non era mia intenzione trasformare questa discussione nel solito 3d "eh ma gli altri ". La mia sola intenzione era sottolineare che ci sono molte scorrettezze e purtroppo di solito è il cattivo esempio quello che viene emulato.

Originariamente inviato da Proteus

Un capo di partito serio espellerebbe immediatamente militanti che agiscono in modo incivile ed antidemocratico, altrimenti è chiaro che disapprova a parole ma sostiene nei fatti. Qualcuno saprebbe citarmi espulsioni avvenute in simili casi ?, temo siano talmente poche da risultare irrilevanti ed allora la conclusione potete trarla da voi.

Da segretario di circolo, mi sono trovato talvolta (raramente per fortuna) a fare i conti con animi un po' troppo propensi alla rissa sterile. Imho il compito di un capo di partito è quello di incanalare queste energie in qualcosa di costruttivo, perché la semplice espulsione porterebbe la persona a sfogare queste pulsioni in modo ancora più stupido.
Purtroppo è un compito difficile che raramente ha successo, perché a differenza di un tempo (quando il fare politica era anche un modo di istruirsi e quindi i partiti avevano anche il ruolo di educare gli iscritti alla cittadinanza partecipata) oggi c'è molto individualismo e quindi i partiti non hanno autorità ma sono semplici strumenti utilizzati per conseguire dei risultati (spesso ambigui e/o personali)