modifiche, elaborazioni su motorini

[dario2]

il motore honda vince perchè è un sottoquadro con sezione del collettore di alimentazione più ampia,quindi maggiore regime di rotazione,e a parità di regime della controparte honda,ha una maggiore leva,e quindi coppia

hmm a dirti la verità nn conosco tutti i dati tecnici, anche perchè degli scooter mi interessano poco (cioè il linea di massima so appunto cm sn i vari motori e relativa affidabilità) mi piacciono di più i motori delle moto supersportive e compagnia , cmq guardando i dati tecnici ci si accorge che il piaggio ad aria nn è granchè oltretutto il piaggio è euro2 e l'honda euro3, credo graze all'iniezione...

.....per quanto riguarda il raffreddamento,il propulsore honda,essendo a liquido,ha una dissipazione in termini di cavalli inferiore,1/3 rispetto al raffreddamento a ventilatore centrifugo del leader piaggio ...

aggiungici anche un rapporto di compressione sensibilmente superiore...

ecco perchè globalmente il motore honda glielo mette in c--o al rivale piaggio ....

capisco che piaggio venda cmq, però fare dei motori migliori ad aria, visto che al iquido già copre egregiamente la fascia 125-200-250 (anche se tranne per il 250, degli altri due nn he mai sentito parlare molto bene soprattutto per il 125), gli fa tanto shcifo?
teme un'eccessiva sovrapposizione delle tipologie di motori?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da dario2

hmm a dirti la verità nn conosco tutti i dati tecnici, anche perchè degli scooter mi interessano poco (cioè il linea di massima so appunto cm sn i vari motori e relativa affidabilità) mi piacciono di più i motori delle moto supersportive e compagnia , cmq guardando i dati tecnici ci si accorge che il piaggio ad aria nn è granchè oltretutto il piaggio è euro2 e l'honda euro3, credo graze all'iniezione...



aggiungici anche un rapporto di compressione sensibilmente superiore...


capisco che piaggio venda cmq, però fare dei motori migliori ad aria, visto che al iquido già copre la fascia 125-200-250, gli fa tanto shcifo?
teme un'eccessiva sovrapposizione delle tipologie di motori?

1)io pure seguo principalmente auto e moto supersportive,i plasticoni li odio,perchè io ho l'hobby della vespa 4 marce !!!!

2)beh,considera che un rapporto di compressione alto riscalda maggiormente cielo del pistone e testa,ma fa perdere potenza in alto,perchè si guadagna ai bassi.....la honda può permetterselo grazie al raffreddamento a liquido,che ha appunto maggiore efficienza,senza quello,ciccia .....

3)semplicemente perchè alla piaggio fare i motori ad aria costa molto meno,un c@@@o ad essere precisi....inoltre il raffreddamento ad aria è presente proprio nei motori leggeri,economici e con scudo piccolo,come il liberty,il fly,lo zip etc etc.....

[dario2]

1)io pure seguo principalmente auto e moto supersportive,i plasticoni li odio,perchè io ho l'hobby della vespa 4 marce !!!!

i plasticoni hanno un diverso scopo

2)beh,considera che un rapporto di compressione alto riscalda maggiormente cielo del pistone e testa,ma fa perdere potenza in alto,perchè si guadagna ai bassi.....la honda può permetterselo grazie al raffreddamento a liquido,che ha appunto maggiore efficienza,senza quello,ciccia .....

beh un rc alto migliora nn sl i bassi, infatti anche le supersportive ultimamente sn arrivate a 12,7:1-12,5:1

semplicemente perchè alla piaggio fare i motori ad aria costa molto meno,un c@@@o ad essere precisi....inoltre il raffreddamento ad aria è presente proprio nei motori leggeri,economici e con scudo piccolo,come il liberty,il fly,lo zip etc etc.....

nn dicevo questo, ma bensi perchè non fa motori ad aria decenti, perchè i motori a liquido almeno nel caso del 200-250 e in parte anche il 500 lo sono...

[kondor32]

siccome ve ne intendete + di me x quanto ho capito di motori... sapete x caso xke adesso il motorino mio parte in ritardo? cioè da fermo se devo partire mi ci mette qualche secondo prima di partire ....

[::::Dani83::::]

Provo a chiedere qui visto che in altri forum non trovo molta competenza...

Io ho uno sportcity che monta un 250ie (quasar della piaggio), a fronte di una spesa di circa 100 euro per la sostituzione delle valvole e molle originali con quelle della malossi quali potrebbero essere gli eventuali vantaggi/svantaggi?
le valvole sono queste -> http://www.malossi.com/Catalogo/Cata...CodArt=2712996
Leggo nella descrizione delle valvole che hanno un diametro maggiorato, ciò vuol dire che nel lavoro di montaggio dovrei anche considerare un allargargamento delle sedi delle valvole?

Gracias

edit: mi piacerebbe cambiare anche l'albero ma a listino non lo vedo, se conoscete altre marche..

[Grave Digger]

Originariamente inviato da dario2

i plasticoni hanno un diverso scopo


beh un rc alto migliora nn sl i bassi, infatti anche le supersportive ultimamente sn arrivate a 12,7:1-12,5:1



nn dicevo questo, ma bensi perchè non fa motori ad aria decenti, perchè i motori a liquido almeno nel caso del 200-250 e in parte anche il 500 lo sono...

1)beh,ma se non piacciono non piacciono ,sono anonimi

2)quelle hanno 4 cilindri,ed un bilanciamento completamente diverso,è tutt'altra cosa

3)ma i motori ad aria già sono decenti ,non si rompono mai,fanno il loro onesto lavoro,e sono parchi nei consumi.....per quanto le riguarda,ha raggiunto i suoi scopi ....se metti un motore da 15 cavalli inun fly,inizi a fare ammazzare la gente,perchè quei motori fondamentalmente non hanno cilcistica,o quantomeno,il mio liberty 125 è così .....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Provo a chiedere qui visto che in altri forum non trovo molta competenza...

Io ho uno sportcity che monta un 250ie (quasar della piaggio), a fronte di una spesa di circa 100 euro per la sostituzione delle valvole e molle originali con quelle della malossi quali potrebbero essere gli eventuali vantaggi/svantaggi?
le valvole sono queste -> http://www.malossi.com/Catalogo/Cata...CodArt=2712996
Leggo nella descrizione delle valvole che hanno un diametro maggiorato, ciò vuol dire che nel lavoro di montaggio dovrei anche considerare un allargargamento delle sedi delle valvole?

Gracias

edit: mi piacerebbe cambiare anche l'albero ma a listino non lo vedo, se conoscete altre marche..

se hanno un diametro maggiorato,probabilmente devi allargare la sede della valvola ....ciò serve a dare più potenza agli alti regimi,a favorire il rendimento volumetrico,ovvero la velocità di afflusso a parità di regime diminuirà,raggiungendo un valore critico ad un regime misurato all'albero maggiore ....quindi maggiore potenza ....infatti in quasi tutti i motori di serie,a fronte di collettori "a vista" belli grandi,la strozzatura si verifica proprio nel momento dell'alzata delle valvole,che non si attesta mai su valori estremi ...ecco che la malossi ti tira fuori la soluzione ....

cmnq bel motore il quasar 250

[kondor32]

Originariamente inviato da kondor32

siccome ve ne intendete + di me x quanto ho capito di motori... sapete x caso xke adesso il motorino mio parte in ritardo? cioè da fermo se devo partire mi ci mette qualche secondo prima di partire ....

qualcuno potrebbe dirmi da cosa è dovuto?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da kondor32

qualcuno potrebbe dirmi da cosa è dovuto?

qualche secondo?????l'hai preso di seconda mano????

perchè potrebbe essere che il precedente proprietario abbia messo mano alla trasmissione,che so cambiato le molle frizione,o qualcosa del genere....

[kondor32]

Originariamente inviato da Grave Digger

qualche secondo?????l'hai preso di seconda mano????

perchè potrebbe essere che il precedente proprietario abbia messo mano alla trasmissione,che so cambiato le molle frizione,o qualcosa del genere....

si ma prima nn lo faceva... ho cambiato cinghia e rulli dal meccanico e ora me parte così...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da kondor32

si ma prima nn lo faceva... ho cambiato cinghia e rulli dal meccanico e ora me parte così...

nulla di strano,ha messo rulli più pesanti per migliorare i consumi ........e per scassarsi le palle prima di partire .....

[kondor32]

Originariamente inviato da Grave Digger

nulla di strano,ha messo rulli più pesanti per migliorare i consumi ........e per scassarsi le palle prima di partire .....

ah quindi è una cosa normale... cinghia e rulli l ho comprati io ... poi il meccanico li ha cambiati... il prob è che se sul motorino siamo in 2 e magari anke un pò in salita... parte dopo 3-4sec... nn penso che sia una cosa normale...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da kondor32

ah quindi è una cosa normale... cinghia e rulli l ho comprati io ... poi il meccanico li ha cambiati... il prob è che se sul motorino siamo in 2 e magari anke un pò in salita... parte dopo 3-4sec... nn penso che sia una cosa normale...

mi sa che hai sbagliato acquisto allora ....

[dario2]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Provo a chiedere qui visto che in altri forum non trovo molta competenza...

Io ho uno sportcity che monta un 250ie (quasar della piaggio), a fronte di una spesa di circa 100 euro per la sostituzione delle valvole e molle originali con quelle della malossi quali potrebbero essere gli eventuali vantaggi/svantaggi?
le valvole sono queste -> http://www.malossi.com/Catalogo/Cata...CodArt=2712996
Leggo nella descrizione delle valvole che hanno un diametro maggiorato, ciò vuol dire che nel lavoro di montaggio dovrei anche considerare un allargargamento delle sedi delle valvole?

Gracias

edit: mi piacerebbe cambiare anche l'albero ma a listino non lo vedo, se conoscete altre marche..

Se per albero intendi l'albero a camme, è sicuramente una soluzione buona per incrementare la potenza del motore, sicuramente ai bassi perdi qualcosa, certo se monti le valvole, devi allargare le sedi e magari sistemi anche i condotti, l'albero a camme ce lo butterei sicuramente dentro visto che già ti torvi tutto smontato...

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da Grave Digger

se hanno un diametro maggiorato,probabilmente devi allargare la sede della valvola ....ciò serve a dare più potenza agli alti regimi,a favorire il rendimento volumetrico,ovvero la velocità di afflusso a parità di regime diminuirà,raggiungendo un valore critico ad un regime misurato all'albero maggiore ....quindi maggiore potenza ....infatti in quasi tutti i motori di serie,a fronte di collettori "a vista" belli grandi,la strozzatura si verifica proprio nel momento dell'alzata delle valvole,che non si attesta mai su valori estremi ...ecco che la malossi ti tira fuori la soluzione ....

cmnq bel motore il quasar 250

Grazie
Se magari qualcuno le ha già sostituite mi saprebbe dire se ne vale la pena..?

[dario2]

Originariamente inviato da kondor32

ah quindi è una cosa normale... cinghia e rulli l ho comprati io ... poi il meccanico li ha cambiati... il prob è che se sul motorino siamo in 2 e magari anke un pò in salita... parte dopo 3-4sec... nn penso che sia una cosa normale...

ma i giri li prende?
che pendenza hanno le salite di cui parli?
se nn prende i giri e il motorino è "nuovo" io allegerirei i rulli...o meglio andrei alla piaggio a fare storie visto che esiste la garanzia...

poi se fai spesso salite belle toste a sto punto io cambierei il gt e i rapporti valuterei se metterli o meno...

magari prova un liberty o un altro 125 piaggio e vedi cm va sullo stesso percorso, perchè cmq se becchi una bella salita a 2 è anche normale che un povero 125 nn può far molto...

[dario2]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Grazie
Se magari qualcuno le ha già sostituite mi saprebbe dire se ne vale la pena..?

secondo me se cambi albero a camme ti trovi già il mezzo smontato e gli fai tutti i lavoretti, altrimenti io lascerei perdere...

[3NR1C0]

Originariamente inviato da kondor32

si ma prima nn lo faceva... ho cambiato cinghia e rulli dal meccanico e ora me parte così...

Probabilmente slitta la cinghia a causa della molla di contrasto troppo morbida. O forse è la frizione a slittare. Puoi descrivere la sensazione che hai con precisione?

P.S: tornando al discorso principale invece o cambi gruppo termico, come già suggerito, oppure cambi variatore e marmitta. Già il variatore da solo fa una bella differenza, se correttamente tarato. La marmitta è solo per scaricare meglio agli alti regimi e recuperare qualcosa in vel. max.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Grazie
Se magari qualcuno le ha già sostituite mi saprebbe dire se ne vale la pena..?

ne vale la pena,a patto che il rettificatore sia uno coi controcazzi.....cambiare una testata originale costa 450 euro in caso di lavoro fatto male ....

cmnq devi mettere in conto anche l'albero a camme,altrimenti l'incremento non è così tangibile ....

[kondor32]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Probabilmente slitta la cinghia a causa della molla di contrasto troppo morbida. O forse è la frizione a slittare. Puoi descrivere la sensazione che hai con precisione?

P.S: tornando al discorso principale invece o cambi gruppo termico, come già suggerito, oppure cambi variatore e marmitta. Già il variatore da solo fa una bella differenza, se correttamente tarato. La marmitta è solo per scaricare meglio agli alti regimi e recuperare qualcosa in vel. max.

siccome ho cambiato 2 settimane fa cinghia e rulli e mi sembrava che andasse bene il motorino solo che adesso ritarda a partire accellero al max da fermo parte piano piano e 2 sec dopo parte bn...
tu che mi consigli di cambiare solo il gruppo termico oppure variatore e marmitta?