Vincere alla lotteria ...

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Guarda che stai confrontando mele con pere, ovvero due cose che non c'azzeccano una mazza. La ricerca e' una cosa, e la situazione della ricerca in italia sappiamo quella che e'.
Ma il sistema sanitario e' tutt'altra cosa, e la notizia da commentare e' proprio questa: ovvero un uomo che non si puo' curare perche' l'assicurazione sanitaria non glielo permette, e quindi muore.

Tu dove preferiresti vivere?

pensa all'esempio che ho fatto prima!

nell'articolo dice che FORSE avrebbero potuto garantirgli un anno di vita (tralasciamo il miracolo)

tu preferisci offrire un anno in + o trovare magari una cura che debelli completamente il cancro?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

pensa all'esempio che ho fatto prima!

nell'articolo dice che FORSE avrebbero potuto garantirgli un anno di vita (tralasciamo il miracolo)

tu preferisci offrire un anno in + o trovare magari una cura che debelli completamente il cancro?

Prova invece tu a pensare a concetti un po' piu' estesi che non il caso specifico. Quell'uomo forse (appunto, forse) sarebbe morto comunque, ma tanta altra gente con le terapie attuali si salva dal cancro. Se l'assicurazione glielo permette. E visto che la ricerca si estende a tutto il mondo medico, indipendentemente da dove viene praticata, ora ti chiedo (di nuovo) dove preferiresti vivere?

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Prova invece tu a pensare a concetti un po' piu' estesi che non il caso specifico. Quell'uomo forse (appunto, forse) sarebbe morto comunque, ma tanta altra gente con le terapie attuali si salva dal cancro. Se l'assicurazione glielo permette. E visto che la ricerca si estende a tutto il mondo medico, indipendentemente da dove viene praticata, ora ti chiedo (di nuovo) dove preferiresti vivere?

però non girare le parole come ti garba

l'articolo dice che FORSE gli avrebbero garantito un anno di vita...

che è ben diverso da FORSE sarebbe morto comunque!!

che vuoi che ti dica EGOISTICAMENTE parlando vorrei tutte le cure per me gratis...

oggettivamente parlando mi piacerebbe che si investissero capitali enormi sulla ricerca....e non "sprecati" (nota che l'ho messo tra virgolette apposta, per ENFATIZZARLO) per gente che CMQ deve morire

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

però non girare le parole come ti garba

l'articolo dice che FORSE gli avrebbero garantito un anno di vita...

che è ben diverso da FORSE sarebbe morto comunque!!

Chissa' che differenza ci vedi. Ma vabe', se vuoi attaccarti a questo fai pure.

Originariamente inviato da zuper

che vuoi che ti dica EGOISTICAMENTE parlando vorrei tutte le cure per me gratis...

oggettivamente parlando mi piacerebbe che si investissero capitali enormi sulla ricerca....e non "sprecati" (nota che l'ho messo tra virgolette apposta, per ENFATIZZARLO) per gente che CMQ deve morire

Anch'io vorrei essere curato -non gratis, perche' tra ticket tasse e quant'altro, la sanita' costa. Ma almeno qui vengono curati tutti.
E poi come fai a dire che le cure sono "sprecate" (inteso nel senso che dici tu) per curare qualcuno che CMQ deve morire??
Immaginati di andare a ritirare le analisi, il dottore ti dice "guardi lei ha questo, e visto che CMQ deve morire non la curiamo cosi' risparmiamo un bel po' di soldi. Per i prossimi sei mesi che vivra' paghera' meno tasse, e' contento?"

Io ringrazio i medici che hanno curato mio padre al meglio che hanno potuto, anche quando sapevano che CMQ non c'era piu' niente da fare. Perche' e' questo il compito della medicina: aiutare la gente a vivere meglio, sempre e comunque. E non evitare di curarla perche' costa troppo.

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Chissa' che differenza ci vedi. Ma vabe', se vuoi attaccarti a questo fai pure.

FORSE vivi un anno in + = sicuramente muori magari tra un anno

FORSE muori comunque = forse muori

la differenza mi pare evidente

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

FORSE vivi un anno in + = sicuramente muori magari tra un anno

FORSE muori comunque = forse muori

la differenza mi pare evidente

Ah be ma tanto la buona, cara, efficiente, amorevole sanita' statunitense non l'ha curato, quindi e' morto comunque

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ah be ma tanto la buona, cara, efficiente, amorevole sanita' statunitense non l'ha curato, quindi e' morto comunque

vedila come vuoi...l'articolo dice chiaramente che sarebbe morto comunque!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

vedila come vuoi...l'articolo dice chiaramente che sarebbe morto comunque!

Non la vedo come voglio, la vedo com'e', e c'e' una bella differenza: la sua assicurazione non prevedeva le cure, e quindi e' morto. Ne' tu ne' chi ha scritto l'articolo e a volte neppure i medici sanno come possono andare le cose, visto che la medicina non e' una scienza esatta ( ) e quindi e' giusto tentare sempre il tutto per tutto.
La pensi diversamente? Allora, se permetti, qualora (speriamo mai ) dovessero diagnosticarti un male incurabile che ti lascia un solo anno di vita (chissa' ), cosa fai, eviti di curarti cosi' i tuoi familiari risparmiano sulle tasse?
Ma dai su!

[(neo)]

Ma sto tipo era di Syracuse, e ha offerto da bere a Naples.. Siamo sicuri che sia successo negli USA? ...
Cmq in clinica non potevano accettare degli assegni a scadenza annuale?? Tutto e subito per forza? Ladri!

[TriacJr]

Originariamente inviato da stbarlet

nessuno mai te lo aprirebbe..

Perchè scusa?! Se io ho un debito e muoio (.... ) chi eredita si ritrova ad avere sia i miei debiti che i miei crediti... o dite che l'assicurazione non pagherebbe la rendita agli eredi?

[TriacJr]

Originariamente inviato da ErbaLibera

L'articolo dice che tra la vincita,la scoperta della malattia e la morte sono passati solo 3 mesi quindi penso che abbia sperato fino all'ultimo di potersene uscire senza ulteriori spese o almeno fino a a quando è stato in grado mentalmente e fisicamente di farlo.
Non posso sapere cosa sia passato nella mente di quel poveretto(che comun que una piccolissima rivincita se l'è presa costringendo lo Stato a pagare alla moglie tutta la vincita)ma penso che gia di principio,solo per quella tanto decantata civiltà,una persona con una storia cosi non debba essere costretta a sobbarcarsi un peso(comunque tranquillamente estinguibile)come un mutuo per salvarsi la vita quando invece i soldi li ha.



Potevano tranquillamente pagare solo i 375.000 che servivano potendo poi riprendere la solita formula di 34.000 mensili che ripeto servivano per salvare(o quantomeno prolungare)una vita...e poi dai non penso proprio che gli USA non abbiano 375.000$ da dare a chi è in una situazione simile,soldi a quel punto neanche di loro proprietà tra l'altro.
Io mi chiedo con che faccia puo guardarsi allo specchio il funzionario che ha deciso che quel poveraccio doveva cavarsela da solo,poveraccio che ha inoltre servito il suo paese nella maniera piu difficile...bella riconoscenza e bel senso civico.

Guarda, dal punto di vista dell'etica la penso esattamente come te. Penso che questi fallimenti etici facciano riflettere.

Però a me questa notizia puzza un po'... cioè, non riesco a capire come uno che ha vinto la lotteria non sia riuscito a procurarsi quei soldi...

[TriacJr]

Originariamente inviato da TriacJr

Perchè scusa?! Se io ho un debito e muoio (.... ) chi eredita si ritrova ad avere sia i miei debiti che i miei crediti... o dite che l'assicurazione non pagherebbe la rendita agli eredi?

Edit: in ogni caso, bastava intestarlo allo moglie...



Edit2: sbagliato tasto, scusate...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da TriacJr

Perchè scusa?! Se io ho un debito e muoio (.... ) chi eredita si ritrova ad avere sia i miei debiti che i miei crediti...

Non e' detto: mi risulta che un'eredita' si possa anche rifiutare (tipicamente quando i debiti sono maggiori dei crediti ) e quindi credo che l'assicurazione rischierebbe di ritrovarsi un credito che non saprebbe come riscuotere.

[TriacJr]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Non e' detto: mi risulta che un'eredita' si possa anche rifiutare (tipicamente quando i debiti sono maggiori dei crediti ) e quindi credo che l'assicurazione rischierebbe di ritrovarsi un credito che non saprebbe come riscuotere.

Sì sì, l'eredità la puoi rifiutare... ma tu rifiuteresti 1.000.000 di dollari perchè ne devi pagare 500.000 (ipotizzo gli interessi)?

Ribadisco, a me la notizia puzza e non poco.