La grande sete australiana

[greasedman]

Originariamente inviato da Trokji

L'homo sapiens è sempre stato carnivoro.. basta con queste storie...

Lo dico per l'ultima volta poi chiuderei questo OT, magari lo riprendiamo altrove:

L'uomo è nato vegetariano, e lo è rimasto per millenni prima di scoprire il fuoco, i metalli e le mucche.
L'uomo non ha la dentizione da animale carnivoro.
L'uomo (e nemmeno l'orango) ha la struttura fisiologica da predatore, e non ce l'ha mai avuta nemmeno prima di inventarsi le armi da caccia.

La dimostrazione è che:
Un uomo che mangia solo verdura VIVE, e lo fa meglio di un onnivoro.
Un uomo che mangia solo carne MUORE, e lo farebbe pure in un modo orrendo.


Detto ciò non è per la biologia che sono vegetariano, ma solo per motivi etici, altrimenti sarei un vegan crudista.

[greasedman]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

quoto! se ci fosse energia pulita in quantità i desalinizzatori sarebbero venduti come il pane!

Ma nooo!!

Se venisse prodotta solo energia pulita i desalinizzatori quasi non esisterebbero, perchè la siccità è la CONSEGUENZA dell'emissione di CO2 nell'atmosfera.


Non dobbiamo imparare a camminare con le stampelle, dobbiamo guarire il piede.

[Supertelegattone72]

Originariamente inviato da greasedman

Lo dico per l'ultima volta poi chiuderei questo OT, magari lo riprendiamo altrove:

L'uomo è nato vegetariano, e lo è rimasto per millenni prima di scoprire il fuoco, i metalli e le mucche.
L'uomo non ha la dentizione da animale carnivoro.
L'uomo (e nemmeno l'orango) ha la struttura fisiologica da predatore, e non ce l'ha mai avuta nemmeno prima di inventarsi le armi da caccia.

La dimostrazione è che:
Un uomo che mangia solo verdura VIVE, e lo fa meglio di un onnivoro.
Un uomo che mangia solo carne MUORE, e lo farebbe pure in un modo orrendo.


Detto ciò non è per la biologia che sono vegetariano, ma solo per motivi etici, altrimenti sarei un vegan crudista.

voi vegetariani siete tutti anemici, e chi non lo è non resisterebbe a sforzi intensi come una maratona!
W la carne rossa, le fiorentine, gli agnelli, i maialetti e le carni bianche!

Originariamente inviato da greasedman

Ma nooo!!

Se venisse prodotta solo energia pulita i desalinizzatori quasi non esisterebbero, perchè la siccità è la CONSEGUENZA dell'emissione di CO2 nell'atmosfera.


Non dobbiamo imparare a camminare con le stampelle, dobbiamo guarire il piede.

anche

[Trokji]

Mi dispiace.. ma mangiando solo carne e frattaglie in teoria puoi vivere benissimo senza grossi problemi (mangiandola in grande quantità hai anche più o meno tutte le vitamine..), invece mangiando solo vegetali vai in ipoproteinemia anche ammesso che mangi legumi che sono quelli col più alto contenuto di proteine.. anche mangiando legumi e cereali insieme che forse essendo solo vegetariano è l'unica strategia accettabile non è sempre sufficiente, e di certo l'uomo primitivo non avrebbe pensato che le proteine del grano e dei fagioli pur essendo carenti singolarmente insieme si complementavano.
Per il tuo discorso, l'homo sapiens salvo negli ultimissimi tempi è sempre stato PREVALENTEMENTE carnivoro. Poi ovvio consumava anche vegetali e quel che trovava, ma i grossi animali e gli insetti erano parte importante della dieta. Se cerchi un uomo che fosse solo erbivoroforse l'australopitecus africanus e poco più.. ma si parla di milioni di anni fa che nell'evoluzione umana sono un'eternità, e si parla di un ominide, non dell'uomo. Da quando l'uomo ha un minimo di cervello e di pollice opponibile, ha costruito armi dalle semplici pietre scheggiate, che gli hanno consentito di cacciare i grossi animali..
e questo non è avvenuto ierl'altro.. la nostra dentatura è una dentatura da onnivori, non certo da erbivori ma nemmeno da puri carnivori, come testimonia la nostra storia evolutiva..

[zerothehero]

Sono abbacinato, stupefatto dalla logica stringente che impera su questo thread..

-Non hanno firmato un pezzo di carta-> quindi ben gli sta..
Se avessero firmato il protocollo di Kyoto (che L'Italia, tanto per fare un nome ha ratificato senza rispettare), invece, la siccità in Australia, chiaramente, non sarebbe scoppiata perchè l'Austrialia, diamine, avrebbe ratificato un pezzo di carta.

[Virtuoso]

Originariamente inviato da zerothehero

-Non hanno firmato un pezzo di carta-> quindi ben gli sta..
Se avessero firmato il protocollo di Kyoto (che L'Italia, tanto per fare un nome ha ratificato senza rispettare), invece, la siccità in Australia, chiaramente, non sarebbe scoppiata perchè l'Austrialia, diamine, avrebbe ratificato un pezzo di carta.

Certo è ovvio che va rispettato! Sicuramente è già un passo farlo firmare...
Che cazzo di cinismo è questo. A questo punto con questo ragionamento non lo si fa firmare a nessuno.
Le sanzioni per chi non lo rispatta dovrebbero essere grosse!!!
USA e Australia sono in una logica di concorrenza sleale in questo modo.
Ma come potete vedere non sta certo andando bene la loro economia...anzi

Cmq giusto per riportare un po' in pista il dibattito...il topic volava un po' più in alto di un semplice scannaggio tra vegetariani e carnivori.
Facciamo finta per un attimo di essere tutti onnivori nella giusta moderazione. Anche perché pure se ti mangi 1Kg di in salata nn ti fa bene.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io su SimCity ho sempre risolto con i desalinizzatori

Purtroppo i desalinizzatori sono energivori..impensabile garantire il fabbisogno idrico di milioni di ettari di campi coltivati con quel sistema, perchè si manderebbe fuori mercato il prodotto ottenuto...considerando che un kg di cereali porta ad un consum sui 100 litri non oso pensare quanto possa costare la produzione tot. austrialiana di cereali con l'acqua desalinizzata..
Meglio far seccare i campi e importare i prodotti all'estero.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Virtuoso

Certo è ovvio che va rispettato! Sicuramente è già un passo farlo firmare...
Che cazzo di cinismo è questo. A questo punto con questo ragionamento non lo si fa firmare a nessuno.
Le sanzioni per chi non lo rispatta dovrebbero essere grosse!!!
USA e Australia sono in una logica di concorrenza sleale in questo modo.

No, perchè le sanzioni vi sono solo se uno stato firma..nessuno stato è obbligato a firmare una convenzione...Usa e Australia non hanno firmato, quindi non hanno alcun obbligo in merito...gli Usa possono cmq seguire la via della California, che non è male.
L'Italia invece ha firmato, e si piglierà un bel pò di sanzioni, perchè lo sanno anche i muri che per il nostro sistema paese è di fatto impossibile rispettare i parametri di kyoto.

Cmq giusto per riportare un po' in pista il dibattito...il topic volava un po' più in alto di un semplice scannaggio tra vegetariani e carnivori.
Facciamo finta per un attimo di essere tutti onnivori nella giusta moderazione. Anche perché pure se ti mangi 1Kg di in salata nn ti fa bene.

Ci sono anche le proteine vegetali..cmq più di 3/4 dell'acqua sono usati per l'agricoltura..anche i prodotti vegetali (a meno di non usare particolari accorgimenti, come gli impianti a goccia) consumano moltissima acqua.

[greasedman]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono abbacinato, stupefatto dalla logica stringente che impera su questo thread..

-Non hanno firmato un pezzo di carta-> quindi ben gli sta..

Io non la leggerei così...

Il tread è incentrato su una notizia importante che è quella di cui poi si è discusso.
In più, a margine, c'è la spocchia di un uomo che snobbava Cassandra e ora invita a pregare gli dei... la siccità ce l'avrebbe avuta anche se avesse firmato ad ottobre, però l'ironia della sorte suggerisce un modo per sdrammatizzare una cosa che altrimenti farebbe solo piangere.

[LittleLux]

Originariamente inviato da zerothehero

Purtroppo i desalinizzatori sono energivori..impensabile garantire il fabbisogno idrico di milioni di ettari di campi coltivati con quel sistema, perchè si manderebbe fuori mercato il prodotto ottenuto...considerando che un kg di cereali porta ad un consum sui 100 litri non oso pensare quanto possa costare la produzione tot. austrialiana di cereali con l'acqua desalinizzata..
Meglio far seccare i campi e importare i prodotti all'estero.

Per rimanere in casa nostra, l'agricoltura si ciuccia un buon 60% delle risorse idriche nazionali, e se le ciuccia in maniera assai poco efficiente; basti pensare infatti a come si irrigano i campi coltivati a mais nella pianura padana, quasi esclusivamente irrigati con il sistema a scorrimento...follia allo stato puro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da greasedman

Io non la leggerei così...

Il tread è incentrato su una notizia importante che è quella di cui poi si è discusso.
In più, a margine, c'è la spocchia di un uomo che snobbava Cassandra e ora invita a pregare gli dei... la siccità ce l'avrebbe avuta anche se avesse firmato ad ottobre, però l'ironia della sorte suggerisce un modo per sdrammatizzare una cosa che altrimenti farebbe solo piangere.

La ratifica o la non ratifica del trattato di Kyoto non influisce su un episodio contingente di siccità in Australia, l'hai detto anche tu... quindi non capisco nè condivido la felicità di alcuni alla spalle della sfiga di altri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LittleLux

Per rimanere in casa nostra, l'agricoltura si ciuccia un buon 60% delle risorse idriche nazionali, e se le ciuccia in maniera assai poco efficiente; basti pensare infatti a come si irrigano i campi coltivati a mais nella pianura padana, quasi esclusivamente irrigati con il sistema a scorrimento...follia allo stato puro.

E' che in Lombardia siamo abituati bene, visto l'acqua in genere abbondante..quindi l'impianto a goccia (che costa) è raramente usato..poi c'è l'idroelettrico che ciuccia...d'altronde in Lombardia abbiamo una delle più alte produttività per ettaro del mais (poi destinato quasi totalmente per le bovine da latte).

[greasedman]

Originariamente inviato da zerothehero

La ratifica o la non ratifica del trattato di Kyoto non influisce su un episodio contingente di siccità in Australia, l'hai detto anche tu... quindi non capisco nè condivido la felicità di alcuni alla spalle della sfiga di altri.

Certo non influisce in questi tempi e con queste modalità, però se non lui almeno l'opinione pubblica nel frattempo avrà cambiato idea, quindi (come sarà anche per gli usa), tempo la prossima legislatura e anche l'ultima ritardataria si ritroverà dentro al protocollo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da zerothehero

E' che in Lombardia siamo abituati bene, visto l'acqua in genere abbondante..quindi l'impianto a goccia (che costa) è raramente usato..poi c'è l'idroelettrico che ciuccia...d'altronde in Lombardia abbiamo una delle più alte produttività per ettaro del mais (poi destinato quasi totalmente per le bovine da latte).

ecco, tu che sei di milano, e che sicuramente sei dotato di spirito di osservazione, avrai certamente notato la situazione, di vera crisi idrica, in cui versa la nostra campagna...per irrigare il mais non occorre il sistema a goccia, basterebbe il sistema a pioggia, utilizzato peraltro già da molti, specie nel veneto e nel friuli...sistema molto più efficiente e quindi risparmioso, che costa invero anche poco...insomma, le soluzioni ci sono, purtroppo cozzano contro una inerzia davvero becera.

[Trokji]

Le proteine vegetali come ho detto sono incomplete, molto incomplete, l'unica possibilità peraltro non felicissima è abbinare insieme cereali e legumi, ma l'uomo nell'antichità di certo non lo sapeva. Per il resto gli impianti di desalinizzazione sicuramente necessitano di molta energia ma iniziarne a farne qualcuno permetterebbe di avere più acqua disponibile per le abitazione consentendo comunque un risparmio. Per il resto appunto sarebbe buona cosa utilizzare bene l'acqua che si ha limitando gli sprechi.. leggevo che nelle regioni meridionali d'Italia più della metà dell'acqua va perduta per via delle perdite delle tubature.. ed a nord non è che vada molto meglio..

[zerothehero]

Originariamente inviato da greasedman

Ma nooo!!

Se venisse prodotta solo energia pulita i desalinizzatori quasi non esisterebbero, perchè la siccità è la CONSEGUENZA dell'emissione di CO2 nell'atmosfera.


Non dobbiamo imparare a camminare con le stampelle, dobbiamo guarire il piede.

La siccità vi era anche prima della rivoluzione industriale..io sarei molto più attento prima di essere così perentorio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Trokji

Le proteine vegetali come ho detto sono incomplete, molto incomplete, l'unica possibilità peraltro non felicissima è abbinare insieme cereali e legumi, ma l'uomo nell'antichità di certo non lo sapeva. Per il resto gli impianti di desalinizzazione sicuramente necessitano di molta energia ma iniziarne a farne qualcuno permetterebbe di avere più acqua disponibile per le abitazione consentendo comunque un risparmio. Per il resto appunto sarebbe buona cosa utilizzare bene l'acqua che si ha limitando gli sprechi.. leggevo che nelle regioni meridionali d'Italia più della metà dell'acqua va perduta per via delle perdite delle tubature.. ed a nord non è che vada molto meglio..

La desalinizzazione non risolve il problema, visto che può essere realisticamente usata solo per il fabbisogno idrico delle persone e non di quello delle colture agricole e delle aziende di zootecnia che insieme assorbono i 3/4 dei consumi idrici...perchè il desalinizzatore non è la risposta definitiva alla siccità?
Costi...non è che in Australia sono dei deficienti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Supertelegattone72

voi vegetariani siete tutti anemici, e chi non lo è non resisterebbe a sforzi intensi come una maratona!
W la carne rossa, le fiorentine, gli agnelli, i maialetti e le carni bianche!

Cerchiamo di dialogare in maniera un po' più costruttiva.

[as10640]

Originariamente inviato da greasedman

Lo dico per l'ultima volta poi chiuderei questo OT, magari lo riprendiamo altrove:

L'uomo è nato vegetariano, e lo è rimasto per millenni prima di scoprire il fuoco, i metalli e le mucche.
L'uomo non ha la dentizione da animale carnivoro.
L'uomo (e nemmeno l'orango) ha la struttura fisiologica da predatore, e non ce l'ha mai avuta nemmeno prima di inventarsi le armi da caccia.

La dimostrazione è che:
Un uomo che mangia solo verdura VIVE, e lo fa meglio di un onnivoro.
Un uomo che mangia solo carne MUORE, e lo farebbe pure in un modo orrendo.


Detto ciò non è per la biologia che sono vegetariano, ma solo per motivi etici, altrimenti sarei un vegan crudista.

Scusa, ma canini e incisivi non sono prerogativa dei carnivori?

[Trokji]

Non ho detto che il desalinizzatore è la risp definitiva ma può permettere un risparmio di avere cmq più acqua e nel tempo si spera diventi più vantaggioso