Notebook PC o MAC ?

[lahiri]

Io non capisco una cosa: consigli i mac perchè sono così superiori?
Secondo me linea a parte non hanno nulla da offrire + di un altro pc e la batteria.

1120 euro per avere 60gb di HD (oggi come oggi non credo siano poi molti) e 512mb di memoria che vengono sconsigliati da tutti

allora passiamo al modello successivo: 1320 euro per 1gb gi memoria e 80 gb di HD...
1320 euro???
per di + modello bianco (perchè mica ti fanno scegliere!) che diventa uno schifo in breve tempo (anche perchè lavarsi le mani prima di usare il pc non è sempre possibile quando si è in giro)

io dico che con molto meno di 1320 euro porto a casa di meglio per le mie esigenze...
HD + capiente, ambiente Windows che avrà pure i suoi difetti ma per lo meno ha un milione di applicativi utilizzabili... e non ti manda alle cozza un HD esterno perchè ti dimentichi di spreparare l'immagine...

non capisco perchè chi ha il mac si deve ostinare a consigliarlo a tutti i costi.
COSTA TANTO, sarà pure di qualità, MA COSTA!
Allora se devo proprio spendere tanto prendo un Sony o un IBM e resto su windows con cui mi trovo bene.

A te piace il mac? bene per te... gli altri son tutti fessi?

[montex]

Originariamente inviato da phoenixbf

eila' ancora svegli?



Mai successo.
Ne' a me ne' a TUTTI quelli che conosco, e ne sono tanti fidati...

Ci sono delle piccole cosucce chiamate "piedini gommosi" o come volete voi, che non fanno spostare il note proprio per niente.

Sui LED ti ho gia risposto da un'altra parte, li uso per monitorare HD, traffico di rete e quant'altro mi dice la fantasia. A lavoro li spengo.

ma infatti sta cosa dell'inciampare nel cavo mi ha lasciato perplesso.. son 18 anni che uso pc e non mi è mai capitato di inciampare in nessun cavo di alimentazione.. nè di desktop nè notebook... ci vuole una bella imbranataggine per inciamparci.. e comunque te ne accorgi se stai per prendere dentro ad un cavo.. a meno che uno non corra per la stanza e usi il notebook per fare trappole rasoterra col filo in pieno stile vietcong

la storia dei ganci che si vedono.. quella sì che mi ha fatto sorridere.. siamo arrivati a questi livelli per giustificare centinaia di euro regalati a steve jobs in più..

poi vabbeh.. evidentemente c'è chi il computer lo compra per lavorare.. e chi per guardare.. (guardare cosa poi..una scatola di plastica bianca.. alla faccia del minimalismo..)

[Valexvts]

dai non avete ancora aggredito la scheda video integrata del macbook , del macmini e del imac da 999 !





a e contro il mac pro dual quad core 3.0 ghz cosa avete? a di sicuro un pc assemblato e meglio gia...

[Valexvts]

Originariamente inviato da lahiri

A te piace il mac? bene per te... gli altri son tutti fessi?

io mi mangio le mani per tutti gli anni che ho usato windows e i pc

e cmq os x non è venduto su vaio , ibm , e dell quindi.... windows e il volatile mi spiace non ne voglio sentire parlare

[MEMon]

Originariamente inviato da Valexvts

io mi mangio le mani per tutti gli anni che ho usato windows e i pc

e cmq os x non è venduto su vaio , ibm , e dell quindi.... windows e il volatile mi spiace non ne voglio sentire parlare

hahah troppo bello vedere discutere i fan delle loro rispettive macchine quando iniziano a tirar fuori il sistema operativo!!!

[montex]

Originariamente inviato da Valexvts

dai non avete ancora aggredito la scheda video integrata del macbook , del macmini e del imac da 999 !





a e contro il mac pro dual quad core 3.0 ghz cosa avete? a di sicuro un pc assemblato e meglio gia...

Start building your Mac Pro with our suggested configuration:
Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon “Woodcrest” processors
1GB memory (667MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC)
NVIDIA GeForce 7300 GT graphics with 256MB memory
250GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1
16x double-layer SuperDrive
Ships: Within 24 hours
Free Shipping
$2,499.00


Sì, direi che è decisamente meglio un PC assemblato.
2500 euro per sta schifezzina? ma per favore...

[montex]

Originariamente inviato da montex

Start building your Mac Pro with our suggested configuration:
Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon “Woodcrest” processors
1GB memory (667MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC)
NVIDIA GeForce 7300 GT graphics with 256MB memory
250GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1
16x double-layer SuperDrive
Ships: Within 24 hours
Free Shipping
$2,499.00


Sì, direi che è decisamente meglio un PC assemblato.
2500 euro per sta schifezzina? ma per favore...

tralaltro... una configurazione più sbilanciata di questa non l'ho mai vista... dai su.. ritenta sarai più fortunato..

[tkd9905]

Originariamente inviato da nickfede

Salve...a parte la disquisizione sul SO....un amico mi ha detto che ormai i Mac costano a pari configurazione quanto i PC.......e quindi stò valutando entrambe le soluzioni.............

Chiedo ai guru del forum se è vera questa cosa o se un PC a pari configurazione hardware costa ancora meno di un mac....

Thanks

ok facciamo qualcosa di più sensato...tanto ogni volta che qualcuno prova a fare una domanda come la tua si scatena la battaglia...

a cosa ti serve il portatile esattamente???

estetica a parte...eccoti un paio di considerazioni personali:
1) se vuoi un portatile con uno schermo da 15.4'' o 17'' e che sia il più leggero possibile e con una buona autonomia prendi un mac
2) se vuoi un portatile con cui giocare prendi un pc (hanno sempre la scheda video migliore ma una durata della batteria minore)
3) se ti serve per lavoro o studio devi valutare te quale ti conviene, considerando anche il fatto che windows ha i sui problemi (virus, costo dei programmi originali,....) mentre il mac appena lo apri è pronto per l'uso...

spero di esserti stato d'aiuto nella decisione...

[phoenixbf]

Originariamente inviato da tkd9905

ok facciamo qualcosa di più sensato...tanto ogni volta che qualcuno prova a fare una domanda come la tua si scatena la battaglia...

a cosa ti serve il portatile esattamente???

estetica a parte...eccoti un paio di considerazioni personali:
1) se vuoi un portatile con uno schermo da 15.4'' o 17'' e che sia il più leggero possibile e con una buona autonomia prendi un mac
2) se vuoi un portatile con cui giocare prendi un pc (hanno sempre la scheda video migliore ma una durata della batteria minore)
3) se ti serve per lavoro o studio devi valutare te quale ti conviene, considerando anche il fatto che windows ha i sui problemi (virus, costo dei programmi originali,....) mentre il mac appena lo apri è pronto per l'uso...

spero di esserti stato d'aiuto nella decisione...

Dalla frase sembrava piu' una domanda incentrata sull'hardware.
Bisognerebbe capire cosa intende lui di preciso.

[Washakie]

Originariamente inviato da tkd9905

ok facciamo qualcosa di più sensato...tanto ogni volta che qualcuno prova a fare una domanda come la tua si scatena la battaglia...

a cosa ti serve il portatile esattamente???

estetica a parte...eccoti un paio di considerazioni personali:
1) se vuoi un portatile con uno schermo da 15.4'' o 17'' e che sia il più leggero possibile e con una buona autonomia prendi un mac
2) se vuoi un portatile con cui giocare prendi un pc (hanno sempre la scheda video migliore ma una durata della batteria minore)
3) se ti serve per lavoro o studio devi valutare te quale ti conviene, considerando anche il fatto che windows ha i sui problemi (virus, costo dei programmi originali,....) mentre il mac appena lo apri è pronto per l'uso...

spero di esserti stato d'aiuto nella decisione...

4) se vuoi un consiglio non seguire i punti 1-2-3 o ancora meglio non leggere nemmeno il post

[SalgerKlesk]

E' inutile discutere Mac VS Pc. Chi non ha un Mac non sa cosa voglia dire, non sa cos'è quel plus che paghiamo noi Mac User. Da quando nella mia classe in università ho portato un PowerBook molti hanno switchato e molti lo faranno quando dovranno cambiare. Semplicemente è più comodo.

[smaikol]

X Salger...
Non per alimentare flame, davvero, ma per curiosità potresti descrivere quali sono le caratteristiche di quel "PLUS" che un mac-user è disposto a pagare?
Cioè quando era mac vs dos, allora mi inchinavo dinanzi alla superiorità (ma con prezzi elevatissimi) della apple, era qualcosa di divino , e la differenza era tangibile, non solo esteticamente ma anche strutturalmente...
Ora invece a livello hardware sono PC, hanno solo un sistema operativo differente..
Ciao

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nickfede

Salve...a parte la disquisizione sul SO....un amico mi ha detto che ormai i Mac costano a pari configurazione quanto i PC.......e quindi stò valutando entrambe le soluzioni.............

Chiedo ai guru del forum se è vera questa cosa o se un PC a pari configurazione hardware costa ancora meno di un mac

Se per "configurazione" intendi solo il classico connubio "processore, RAM, scheda video, disco fisso", allora i PC costano tuttora meno degli Apple a parità di configurazione.
Per rendersene conto basta prendere un MacBook Pro 17", e configurare un Dell Inspiron 9400 con la stessa dotazione.

Se però aggiungi cose come la cura costruttiva, il design, i piccoli particolari (tipo la FireWire a 6 pin anziché 4), e soprattutto il sistema operativo... allora le cose cambiano, e gli Apple si rivelano assolutamente competitivi.
L'architettura Intel ha solo migliorato la situazione, permettendo a chi deve usare Windows per lavoro di avere in ogni caso un unico computer.
Personalmente sto meditando uno switch, tenendo una copia di Windows a girare, se fattibile, sotto Parallels.

[Valexvts]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se per "configurazione" intendi solo il classico connubio "processore, RAM, scheda video, disco fisso", allora i PC costano tuttora meno degli Apple a parità di configurazione.
Per rendersene conto basta prendere un MacBook Pro 17", e configurare un Dell Inspiron 9400 con la stessa dotazione.

Se però aggiungi cose come la cura costruttiva, il design, i piccoli particolari (tipo la FireWire a 6 pin anziché 4), e soprattutto il sistema operativo... allora le cose cambiano, e gli Apple si rivelano assolutamente competitivi.
L'architettura Intel ha solo migliorato la situazione, permettendo a chi deve usare Windows per lavoro di avere in ogni caso un unico computer.
Personalmente sto meditando uno switch, tenendo una copia di Windows a girare, se fattibile, sotto Parallels.

ma questo portatile (il dell 9400) , oltre a essere estremamente brutto , che ha da condividere con il macbook pro 17? ok puo avere pagando in piu la 7900 , ma neanche il core 2 duo 2.33 ghz ha nel configuatore, la ram 667 è a pagamento , come pure l hdd da 160 gb , niente wireless n , che ha pure il mio macbook

mha....

certo uno puo dire che per 1500 euro ha un 17 con la 7900 ! questo è quello che conta no

[sachale]

Originariamente inviato da Valexvts

ma questo portatile (il dell 9400) , oltre a essere estremamente brutto , che ha da condividere con il macbook pro 17? ok puo avere pagando in piu la 7900 , ma neanche il core 2 duo 2.33 ghz ha nel configuatore, la ram 667 è a pagamento , come pure l hdd da 160 gb , niente wireless n , che ha pure il mio macbook

mha....

certo uno puo dire che per 1500 euro ha un 17 con la 7900 ! questo è quello che conta no

Guarda che con 1409€ hai sia la ram DDR2 667 MHz che il wireless n se è questo che ti turba e il disco da 160GB non è aggiuntivo ma compreso nel prezzo...quello opzionale è da 200GB ma soli 4200rpm...
Esteticamente parlando fa pena, ma io, come altri, di un notebook preferisco le potenzialità...l'estetica si tira in ballo parlando di ragazze!

Ok parlare per difendere le proprie idee...ma almeno con un minimo di veridicità
fonte:http://configure2.euro.dell.com/dell...ftdppnotebook2

[delfry]

Originariamente inviato da tkd9905

a cosa ti serve il portatile esattamente???

estetica a parte...eccoti un paio di considerazioni personali:
1) se vuoi un portatile con uno schermo da 15.4'' o 17'' e che sia il più leggero possibile e con una buona autonomia prendi un mac
2) se vuoi un portatile con cui giocare prendi un pc (hanno sempre la scheda video migliore ma una durata della batteria minore)
3) se ti serve per lavoro o studio devi valutare te quale ti conviene, considerando anche il fatto che windows ha i sui problemi (virus, costo dei programmi originali,....) mentre il mac appena lo apri è pronto per l'uso...

spero di esserti stato d'aiuto nella decisione...

quoto e
se ti interessa mac guarda anche lo store refurbished dove mettono in vendita mac che l'ha gente gli ha rispedito con dei problemi che hanno messo a posto! con 1119 prendi il macbook intermedio!--> schermo da 13,3'' che è molto comodo se ci devi girare! io col mio ibook da 12'' lo infilo nello zaino ed è come nn averlo!
oltretutto se lo prendi sullo store refurbished hai 14gg per esercitare il diritto di recesso e ti danno i tuoi soldi senza chiederti alcun motivo!

per quanto riguarda la garanzia la apple la fornisce di 1 anno, 2 se riesci a dimostrare che il difetto c'è sempre stato ( nn so bene come). Esiste poi anche l'apple protection plan che la estende a 3 anni con servizio telefonico.. questa ti conviene comprala dopo sulla baia che la paghi mooolto meno! (cmq anche l'assistenza dell di 3 anni sono +300 € )

imho la cosa che più ho apprezzato nello switch a mac è stato il dimenticare tutte quelle accortezze che dovevo avere e che ho ancora sui pc win: antivirus, stare attento a quello che installi se no rallenta tutto e poi è dramma, format regolari o cmq ripristini ogni 2 mesi x' c'era sempre qualcosa che non andava.. lo so che sono cose piccole e banali se uno ci sta attento e si prende la briga di informarsi, ma un sacco di gente nn lo fa
la cosa principale è che la apple costruisce sia os che macchina quindi lo fa perfettamente integrato e tutto funziona (quasi) sempre perfettamente!

spero di esserti stato utile! ciao

[montex]

continuiamo a tirare in ballo i dell (che son risaputi, mostri di potenza a poco prezzo, a scapito dell'estetica, ideali per chi ha solo bisogno di forza bruta lavorativa) e a dire cose non vere... vogliamo fare veri paragoni?
toh, prendete il mio Asus g1 a confronto dei vostri portatili mac:




prezzo:1700 euro (ma costava 1550 online quando si trovava, io l'ho pagato decisamente caro ma per quello che ha mi và bene)

CPU:core 2 duo T7200
ram: 2gb a 667 mhz
hd: 120 giga 5400 rpm (ma esiste anche il modello a 160GB)
schermo: 15,4" wide lucido 1280*800
scheda video:NVidia GeForce Go7700 con 512 Mb di memoria dedicata
videocamera integrata con sensore da 1,3 MPixel.

Poggiapolsi in alluminio
display supplementare sopra la tastiera per visualizzare varie informazioni o scritte personalizzate. (ed visualizza id chiamate se usato come telefono,messaggi di messanger con chi li ha mandati se stai giocando etc etc)


::Borsa (bellissima) e mouse spettacolo inclusi

::Inoltre compresi, panno apposito per pulire l'LCD, fascette a strappo per tenere i cavi in ordine e tanto altro.

ha.. ovviamente wireless & bluetooth inclusi

dimenticavo... 4 anni di garanzia (2 dell'asus + 2 estesi del mediaworld)

[delfry]

Originariamente inviato da montex

continuiamo a tirare in ballo i dell (che son risaputi, mostri di potenza a poco prezzo, a scapito dell'estetica, ideali per chi ha solo bisogno di forza bruta lavorativa) e a dier cose non vere... vogliamo fare veri paragoni?
toh, prendete il mio Asus g1 a confronto dei vostri portatili mac:

prezzo:1700 euro (ma costava 1550 online quando si trovava, io l'ho pagato decisamente caro ma per quello che ha mi và bene)

scusa ma ti riferisci a me? nn mi sembra di aver detto cose nn vere..
cmq bel poratile niente da dire!! personalmente uso mac per il SO, anche perchè la qualità dei portatili (materiali di costruzione) mi è sembrata un po' in declino..

cmq l'autore della discussione ha chiesto:
"chiedo ai guru del forum se è vera questa cosa o se un PC a pari configurazione hardware costa ancora meno di un mac...."
la risposta è NO.

ciao

[SalgerKlesk]

Originariamente inviato da smaikol

X Salger...
Non per alimentare flame, davvero, ma per curiosità potresti descrivere quali sono le caratteristiche di quel "PLUS" che un mac-user è disposto a pagare?
Cioè quando era mac vs dos, allora mi inchinavo dinanzi alla superiorità (ma con prezzi elevatissimi) della apple, era qualcosa di divino , e la differenza era tangibile, non solo esteticamente ma anche strutturalmente...
Ora invece a livello hardware sono PC, hanno solo un sistema operativo differente..
Ciao

Il fattore estetico non si ferma solo all'aspetto. La chiusura magnetica è comoda e non ci sono gancetti a caso, il magsafe che è comodo ed evita danni accidentali (a me è capitato, magari a voi no, meglio così), le dimensioni, la durata della batteria, la perfetta integrazione tra OS e HW che sembra una cazzata ma io da 1 anno mai un crash prima su PowerBook e ora su iMac... Pronto all'uso fuori dalla scatola, immune ai virus, kernel unix utile per i programmatori, facile per i n00b, tonnellate di software (ebbene si). Possibilità per chi proprio vuole di installare windows.

Sono davvero tante le cose che mi convincono a usare un Mac e a consigliarlo. Leopard sarà poi uno step avanti con delle feature veramente appetitose e alcune ancora non rivelate.

Voi dite pagare 300 solo per il software...? Non so voi ma io quello che vedo quando uso un computer è il software ed è quello che deve essere fatto bene. E quello della Apple lo è. Insomma... Ognuno fa le sue scelte, io dico solo di provare magari per una settimana se qualche amico ce l'ha, perchè anche io ero scettico e pensavo fosse solo per fighetti e ora mi sono dovuto ricredere...

Insomma... l'iMac posso lasciarlo in mano a mio fratello di 15 anni consapevole che non tornerò a casa e sarà imputtanato perchè ha scaricato qualche puttanata che aveva virus, trojan o salcazzo, e non è poco.

Fatevi questo favore. Provate seriamente un Mac abbandonando i preconcetti.

[montex]

io direi di evitare anzitutto i preconcetti sul mondo pc e windows (attenzione, non la sto difendendo nè sono pro-Windows). io vedo i fatti e sono questi:

1) in 2 anni che sul vecchio portatile avevo win xp seconda edizione, MAI e sottolineo MAI un crash dovuto al sistema.4 anni di XP sul fisso, pochissimi problemi.Idem win98.In ogni caso, non ho MAI e sottolineo MAI dovuto formattare. E il pc lo uso anche 12 ore al giorno e a volte di piu. installando e disinstallando. Ho messo xp service pack 2 al mio fratellino di 12 anni e guardacaso, non ha mai un virus o problema (certo installa tonnellate di demo di giochi ma vabbeh..). Gli ho spiegato semplicemente cosa sono e come si possono prendere. Semplice cultura informatica.

2) Per windows esistono TONNELATE di software gratuito e perfetto. Non c'è bisogno di office per esempio. Basta Open office, gratuito e perfetto. E così via.non vuoi explorer? c'è firefox, opera e tantissimi altri. Hai un enorme possibilità di scelta in base ai tuoi gusti.Idem per i pdf, idem per grafica e quant'altro. Basta saper scegliere.

3)Virus e trojan? MAI e sottolineo MAI presi. Sarà un caso?
Antivirus gratuiti e ottimi ce ne sono, li configuri una (e sottolineo UNA) volta e poi si autoaggiornarno senza problemi, e inoltre molti (EVITATE IL NORTON ovviamente) sono leggerissimi e incidono molto poco sulla ram.Personalmente uso nod 32 o avast.idem i firewall.

Il mondo pc è sempre stato iper abusato da utonti della domenica, gente senza la minima competenza nè preparazione (non è una critica, attenzione). I classici utenti consumer insomma che per un motivo o l'altro prendono un pc senza sapere di kernel, registri e quant'altro, senza sapere molto spesso cosa è un virus e come si prende (mitiche le leggende metropolitane (spero) del cassettino del cd usato come portatazza). Ecco il perchè di così tanti problemi.Seguo il mondo pc da quando avevo 8 anni e guarda caso, ho imparato l'informatica proprio su un mac.Ed è da allora che noto che chi in genere ha un mac ha anche una preparazione dietro di informatica, o comunque ne è appassionato.
Cosa questa che ultimamente per moda sta per essere sfatata. Infatti incominciano a esserci su mac tantissimi utenti inesperti e guardacaso, incominciano i forum mac a riempirsi di domande su problemi SW/HW.
E' una questione culturale e non prettamente di hardware/software.


Avevo 8 anni quando ho iniziato con i pc. a 10 ho iniziato a usare mac.
Ho visto e valutato.Mi sono arrabbiato con win perchè aveva copiato spudoratamente l'intefaccia dai mac. iniziai le mie prime "battaglie" ideologiche.Ne ho viste tante e ho sempre cercato di usare la mia testa.
Perchè ricordiamocelo, stiamo parlando di prodotti commerciali, che sia intel,asustek,microsoft,apple. Sono aziende, multinazionali il cui fine non è l'utente. E' il far soldi. Su queste son tutte uguali. Diverso è come intortano l'utente per tirarli dalla loro parte. Quindi scelgo quello che mi serve, al miglior rapporto prezzo/qualità, possibilmente senza che sfruttino delle persone in condizioni di schiavitù come ha fatto guardacaso la apple per produrre quello schifo di ipod. Punto. Come ogni grande marca, la apple punta su due cose per dare l'idea di qualità. (l'idea.. non che la cosa sia vera.. anzi..). Design personale e prezzo alto. Infatti, una delle prime regole del marketing è che se vuoi creare un immagine di affidabilità e di qualità del prodotto, anche se non è vero, è tenere alto il prezzo e non abbassarlo, salvo "finte" promozioni. Perchè è radicato nella nostra testa che prezzo alto=qualità. Beh, non è cosi.
Siete percaso sopresi di sapere che per esempio un paio di scarpe nike che pensate simbolo di qualità perchè costano svariate centinaia di euro, costano a livello di materiale e produzione solo 4 (dico quattro) euro?
Il resto? guadagno fra la nike e il negoziante più una piccola spesa per lo scatolame e il trasporto. Quindi non fatevi fregare da piccole cose.
non sono i gancetti che non si vedono o il magsafe la qualità. (anzi)
Altra regola del commercio è far sentire la gente parte di un elite.farli sentire "speciali" insomma.Solo così puoi far spendere cifre considerevoli vendendo poco più di aria fritta.due magnetini al posto dei gangetti.. sono indispensabili? strano perchè io i gangetti a pc aperto manco li noto. E come soluzione costerà pochi centesimi (quanto costano 2 magneti?). Eppure queste piccolezze vengono maggiorate all'inverosimile. Perchè tanto la gente paga.

Sono passato al pc per tante ragioni.
1) non mi piace essere preso in giro
2) mi piace scegliere
3)non voglio regalare soldi in giro, sopratutto da gente che ti vuole prendere per fessa.

Tutti i sistemi operativi hanno falle, chi più e chi meno. Basta scoprirle e usarle. Ovvio che per windows essendo la piattaforma più usata (e abusata) ci sono tantissimi hacker o semplici utenti smaliziati che hanno scoperto/scoprono e usano falle a loro vantaggio. come ogni cosa, c'è il prezzo della popolarità.Idem linux. Da sempre ritenuto al top della sicurezza, adesso che incomincia a prendere piede, si intravedono i primi problemi.
Mac non ha virus? attenzione, perchè visto che ultimamente fa trendy e figo avere un mac, quando vi ritrovere ad avere una fetta di mercato cospicua e moltissimi mac in circolazione.. scopriremo (con gran stupore?) che inizieranno a spuntare i primi bug e virus e che non è l'SO perfetto a tenere lontani virus, ma il semplice fatto che fino ad un certo momento non è stato calcolato.
Apple ha fatto vie esperimenti (falliti) a danno degli utenti. Vogliamo ricordare i mac cube che si scioglievano per il troppo caldo???

Vediamo i fatti, e valutiamo le cose per quello che sono.

Per favore.

Essere fan boy di un azienda, mi sembra semplicemente ridicolo.