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Old 19-04-2007, 14:08   #61
Zerozen
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Era per rompere un po' la tensione

Cmq tornando IT il mio parere sul possibile trattamente di ragazzini "indecenti" sta proprio nel far avvertire loro come si sente psicologicamente la vittima: sola, indifesa e vulnerabile (il senso di vulnerabilità è fondamentale, è il sentirsi invulnerabili che rende ciechi e spietati), non per nulla fanno branco perchè non sono capaci di affrontare la solitudine, necessitano di spalleggiarsi e sono incapaci di reggersi sulle proprie gambe.
Però bisogna andarci con i piedi di piombo, sennò la loro frustrazione e il loro disagio iniziale aumentano... e poi chi li frena più?
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"I don't want to start any blasfemous rumors but i think that god has a sick sense of humour and when I die I expect to find him laughing" (Dave Gahan) \ "Il problema non è la caduta: è l'atterraggio" (Mathieu Kassovitz) \ "I'm only happy when it rains, I'm only happy when it's complicated" (Shirley Manson) \ "Vorrei cullare il tuo dolore" (Irene Grandi)
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Old 19-04-2007, 14:15   #62
lowenz
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Però bisogna andarci con i piedi di piombo, sennò la loro frustrazione e il loro disagio iniziale aumentano... e poi chi li frena più?
Ho detto spaventarli, non proiettarli in una dimensione di incubi che possa generare frustrazione.....solo un delta di dirac, un episodio "impulsivo" che fissi una "singolarità" nella loro mente.

Una notte in carcere o in caserma (isolati ma ovviamente sorvegliati in modo che gli altri carcerati non possano nuocere loro - ma senza farglielo capire -) potrebbe imho anche essere sufficiente a 11-12 anni.
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Old 19-04-2007, 14:21   #63
Zerozen
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Ho detto spaventarli, non proiettarli in una dimensione di incubi che possa generare frustrazione.....solo un delta di dirac, un episodio "impulsivo" che fissi una "singolarità" nella loro mente.

Una notte in carcere o in caserma (isolati ma ovviamente sorvegliati in modo che gli altri carcerati non possano nuocere loro - ma senza farglielo capire -) potrebbe imho anche essere sufficiente a 11-12 anni.
Su Dirac e il suo delta la mia ignoranza alza le mani sconfitta

In effetti una bella notte "al fresco" (del tipo: lo vedi come finisci se continui così?) sarebbe utilissima, poi certo ci vuole uno psicologo con le contro@@ che vada a scavare e cerchi di trovare il "cuore scuro" del disagio che ha portato all'atto violento.
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Old 19-04-2007, 15:23   #64
lowenz
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Essenzialmente il problema è riassumibile in:

*non farli sentire invulnerabili
*non farli sentire impunibili

E su questa base (del tutto simile a quella che ha un animale, che non attacca appunto l'animale più grosso se non in branco) poi costruire una coscienza (anche fatta di semplice regole per iniziare) sulla quale poi innestare una piena consapelovezza (che andrà a sostituire le regole, perchè non si può vivere tutta la vita di sole regole imposte e rispettate per non subire conseguenze, sarebbe appunto infantile) dei danni che si fanno arrecando dolore e violenza ad altri individui.

Ultima modifica di lowenz : 19-04-2007 alle 15:28.
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Old 19-04-2007, 15:31   #65
Zerozen
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Essenzialmente il problema è riassumibile in:

*non farli sentire invulnerabili
*non farli sentire impunibili

E su questa base (del tutto simile a quella che ha un animale, che non attacca appunto l'animale più grosso se non in branco) poi costruire una coscienza (anche fatta di semplice regole per iniziare) sulla quale poi innestare una piena consapelovezza (che andrà a sostituire le regole, perchè non si può vivere tutta la vita di sole regole imposte e rispettate per non subire conseguenze, sarebbe appunto infantile) dei danni che si fanno arrecando dolore e violenza ad altri individui.
Insomma qualcuno deve insegnar loro a stare al mondo... e torniamo alla domanda "chi?"...
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Old 19-04-2007, 15:32   #66
as10640
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Insomma qualcuno deve insegnar loro a stare al mondo... e torniamo alla domanda "chi?"...
I famigliari.
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Old 19-04-2007, 15:40   #67
Zerozen
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I famigliari.
Eh ma quelli poverini come fanno? Devono andare al centro commerciale
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Old 19-04-2007, 15:45   #68
Dream_River
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Sembra che si faccia a gare per chi inizia prima a commettere crimini

La Società sta marcendo dal interno, anche se non so dire cosa sia a provocare questo

Spero solo di ritrovarmi sempre in qualche zona ancora sana
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 19-04-2007, 16:42   #69
sheva
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Domanda: per caso era una mamma "infighettata"?
No .. donna di 40 e passa anni .. vestita normale un pò cicciotta ..visibilmente incapace di gestire un figlio molto vivace che ogni 5 minuti urlava che aveva fame ... l'atteggiamento della signora era quello di una persona che non ce la faceva + e che si era "arresa" ... si è solo leggermente innervosità quando il pargolo gli dato un bacio sul sedere dicendo che le aveva baciato "la patatina" ..cosa che hanno sentito quasi tutti nel locale .. gli ha detto di smetterla ceh non sapeva neanche di cosa stesse parlando .. ma secondo me il bimbo lo sapeva eccome ... probabilmente l'avrà sentito dal padre a casa sua ...
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Old 19-04-2007, 20:33   #70
naitsirhC
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L'altro giorno eravamo io e la mia ragazza in un centro commerciale (milano) passiamo dal mc donalds e ci mettiamo in fila o meglio la mia ragazza si mette in fila .. io avendo una borsa della spesa mi metto in disparte .. dietro alla mia ragazza c'è un bambino che non avrà avuto + di 6 anni con la madre ...
a parte il casino che faceva ad un certo punto gira intorno alla madre e gli da un bacio al sedere e tutto ridendo urla "Ah ah ti ho dato un bacio alla patatina" .. vabbè la madre lo richiama (mica tanto) ... lo mette davanti a se e dietro la mia ragazza .. questo che fa allunga la mano e con un l'indice tocca il culo alla mia ragazza .. .. la mia ragazza si gira .. guarda il bambino guarda la madre .. io guardo la madre .. questa fa finta di niente, diventa rossa .. abbiamo pena di lei e non diciamo niente ... 6 anni avrà avuto ... comincia bene
un comportamento un pò troppo strano per un bambino di 6 anni...
Non so cosa pensare...
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Old 19-04-2007, 20:34   #71
naitsirhC
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Essenzialmente il problema è riassumibile in:

*non farli sentire invulnerabili
*non farli sentire impunibili

E su questa base (del tutto simile a quella che ha un animale, che non attacca appunto l'animale più grosso se non in branco) poi costruire una coscienza (anche fatta di semplice regole per iniziare) sulla quale poi innestare una piena consapelovezza (che andrà a sostituire le regole, perchè non si può vivere tutta la vita di sole regole imposte e rispettate per non subire conseguenze, sarebbe appunto infantile) dei danni che si fanno arrecando dolore e violenza ad altri individui.
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Old 20-04-2007, 14:37   #72
lowenz
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OK, ora c'è conferma, la violenza c'è stata:

http://it.news.yahoo.com/19042007/2/...-2-branco.html

Di fronte al magistrato la bambina si e' mostrata piu' matura della sua eta': ha riferito le violenze subite, indicando con precisione le singole responsabilita' degli aggressori, alcuni dei quali hanno anche legami di parentela con la sua famiglia. I genitori della bimba hanno detto di avere gia' segnalato in passato il comportamento aggressivo a scuola di almeno uno dei responsabili delle presunte violenze.

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Old 20-04-2007, 14:55   #73
Nevermind
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Ora vorrei sapere cosa faranno a questi tizi dato che sono minorenni.
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Old 20-04-2007, 15:11   #74
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Ora vorrei sapere cosa faranno a questi tizi dato che sono minorenni.
Il problema non è tanto quello che gli fai, ma fargli capire la gravità del gesto. Sicuramente per loro era come un gioco.... anzichè usare la mano per masturbarsi hanno pensato bene di usare una bambina....
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Old 20-04-2007, 15:26   #75
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Il problema non è tanto quello che gli fai, ma fargli capire la gravità del gesto. Sicuramente per loro era come un gioco.... anzichè usare la mano per masturbarsi hanno pensato bene di usare una bambina....
E insomma non so voi ma io a 11-14 anni sapevo benissimo cosa era uno stupro e sapevo benissimo che era una cosa terribile.
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Old 20-04-2007, 15:34   #76
HolidayEquipe™
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state trascurando il fatto che è avvenuto a scuola...
per gli insegnanti si potrebbe prospettare l'accusa di negligenza...per non aver tenuto sotto controllo gli alunni...
rischiano il licenziamento...come minimo...
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Old 20-04-2007, 16:38   #77
gtr84
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Se IO a 6 anni avessi fatto una cosa del genere, ne avrei prese tante, ma tante, ma tante...


I miei mi avrebbero demolito di botte.


E avrebbero fatto solo che bene
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Old 20-04-2007, 17:10   #78
polli079
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Se il "colpevole" ha 11 è difficile prendere provvedimenti certo è che se già a quell'età fa certe cose ci sono alte probabilità che da grande ne combini di cotte e di crude.
Cmq in questa società c'è un problema di iperprotezionismo, ci vorrebbe serietà e pugno duro ma anche questa cosa passerà di traverso.
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Old 20-04-2007, 17:24   #79
sheva
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un comportamento un pò troppo strano per un bambino di 6 anni...
Non so cosa pensare...
eh non dirlo a me .... son rimasto cosi
bò poi credo abbia 6 anni .. forse ne aveva di + ma cmq era un bambino .. anche se ne aveva 10 di anni non credo sia un comportamento normale
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Old 20-04-2007, 17:28   #80
as10640
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eh non dirlo a me .... son rimasto cosi
bò poi credo abbia 6 anni .. forse ne aveva di + ma cmq era un bambino .. anche se ne aveva 10 di anni non credo sia un comportamento normale
Il comportamento in sè per sè è normale.... la curiosità verso il sesso inizia in tenera età. Quello che non è normale è la mamma che fa finta di niente.... Non bisogna sottovalutare degli atteggiamenti dei bambini solo perchè "ma dai... è un bambino...."
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