Allucinante Ferrara e teocon sulla strage nel campus americano.

[pars_]

Originariamente inviato da Booyaka

A me fa schifo che una televisione seria come Sky sfrutti dei morti innocenti per fare piu' auditel

ma tu l'hai visto il documentario?
Si puo' contestare il metodo di Moore, che puo' essere fazioso, ma caso mai una persona intelligente dovrebbe applaudire se viene mandato un documentario del genere in questo momento. Si chiama tentativo di sensibilizzazione ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

A me pare che tu non voglia vedere il gioco chiaramente sofista....

In primo luogo i sofisti (che tu citi in continuazione, secondo me basandoti su "luoghi comuni"), sono stati dei grandissimi filosofi (Callicle, Gorgia, etc, etc..), perchè hanno spostato l'aretè (virtù) da una questione afferente al sangue (quindi ereditabile solo dai kaloi kai agotoi) ad una tekne che può essere imparata attraverso la paideia, in secondo luogo la teckè retorikè si basa sulle antinomie..Ferrara è latore di un'argomentazione precisa, non è antinomico e non alcuna velleità di falsificare la sua medesima argomentazione...quindi cavolo c'entra il gioco "sofista"?
Boh.

Ferrara ha voluto evitare che la discussione parlasse di un male della società americana e la boutade ha avuto il merito di indirizzare la discussione su qualcos'altro, che non era il tema apparentre della serata, ovvero la strage in un campus americano

La discussione è stata libera e piena di spunti:

L'esperta in dir. int. affermava che la colpa della strage sono le armi, ad es...altri hanno esposto altri generi di argomentazioni...devo trascrivere tutta l'ora della trasmissione?
Preferirei evitare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

questione di chiarezza: ti posto il secondo post di onisem

Secondo la sua grassa fantasia la genesi della strage nel campus deriva dall'aborto, cioè da quella cultura della morte di cui l'aborto è massima espressione. Un gran pasticciere Ferrara, non c'è che dire.

Senti, quello che ha detto (quasi letteralmente) Ferrara l'ho postato (dopo che la discussione è andata avanti per ore, senza testo nè contesto)..non sono d'accordo con l'interpretazione data da Onisem.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Lorekon

è davvero un'accozzagli adi argomenti deboli quella diFerrara...
il disabile non e' 32 (32) studenti.
la colpa non è l DISAGIO, il disagio pure da noi c'è ma non succedono le stragi con 32 morti!!
i bambini giocavano coi soldatini anche 2000 anni fa ma negli stessi anni le donne abortivano, dov'è tutta quest'evidenza che l'aborto sia un fenomeno "nuovo"?

Secondo me state dando troppa importanza ad un esempio fatto en passant (e probabilmente del cavolo).
Ferrara voleva spingere i suoi ospiti a dire qualcosa di intelligente e mai detto sul tema, e perciò a tirato fuori questa cosa dell'apocalisse della nostra società, ecc...
Anch'io credo fermamente che senza armi libere queste stragi non accadrebbero (almeno non in questa misura), ma comunque è innegabile che nella nostra società ci sia molto disagio: a prescindere dal caso particolare del disabile, non c'è molta differenza nelle motivazioni tra chi, perchè frustrato, ecc... uccide 1 persona o 32. Ferrara imho cercava di addentrarsi in questo argomento.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

In primo luogo i sofisti (che tu citi in continuazione, secondo me basandoti su "luoghi comuni"), sono stati dei grandissimi filosofi (Callicle, Gorgia, etc, etc..), perchè hanno spostato l'aretè (virtù) da una questione afferente al sangue (quindi ereditabile solo dai kaloi kai agotoi) ad una tekne che può essere imparata attraverso la paideia, in secondo luogo la teckè retorikè si basa sulle antinomie..Ferrara è latore di un'argomentazione precisa, non è antinomico e non alcuna velleità di falsificare la sua medesima argomentazione...quindi cavolo c'entra il gioco "sofista"?
Boh.

ci stai prendendo per il culo vero?

vedo il dolo nell'azione di Ferrara, la sua è una tesi volutamente incomprensibile (o pochissimo incomprensibile, cmq astrusa e accademica) specialmente dal telespettatore medio.

Evidentemente non aveva voglia di ammettere che la causa è la DIFFUSIONE DELLE ARMI.
la sua mancanza di volia, mi pare chiaro, è dovuta alla distorsione ideologica propria di Ferrara e di molti altri, secondo cui, a prescindere da quallo che succede, non si parla male degli Usa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

veramnte tu ancora ti devi mettere d'accordo..molto semplice...

Sei ostinato, ma io ancora di più.

Non si può discutere con spezzoni fuori contesto...almeno butta giù un periodo, una frase completa.
So che il tuo è il tipico stile "giornalistico-sensazionalistico"..ma il giornalista lo fa ad usum pecuniae, a te non ti pagano..quindi non ne vedo l'utilità.

[Lorekon]

Originariamente inviato da A.L.M.

Secondo me state dando troppa importanza ad un esempio fatto en passant (e probabilmente del cavolo).
Ferrara voleva spingere i suoi ospiti a dire qualcosa di intelligente e mai detto sul tema, e perciò a tirato fuori questa cosa dell'apocalisse della nostra società, ecc...
Anch'io credo fermamente che senza armi libere queste stragi non accadrebbero (almeno non in questa misura), ma comunque è innegabile che nella nostra società ci sia molto disagio: a prescindere dal caso particolare del disabile, non c'è molta differenza nelle motivazioni tra chi, perchè frustrato, ecc... uccide 1 persona o 32. Ferrara imho cercava di addentrarsi in questo argomento.

ma che lo facesse con argomenti meno pretestuosi!

come se io dicessi che la società è decadente, che c'è la cultura di morte e che ciò emerge anche negli incidenti stradali che evidenziano uno scarso rispetto della vita... ma come sia fa?

nelle motivazioni non c'è differenza ma negli effetti direi proprio di si, ed il punto è proprio questo, gli effetti sono devastanti (32 morti) a causa della diffusione delle armi.


EDIT corretto l'ortografia

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

In primo luogo i sofisti (che tu citi in continuazione, secondo me basandoti su "luoghi comuni"), sono stati dei grandissimi filosofi (Callicle, Gorgia, etc, etc..), perchè hanno spostato l'aretè (virtù) da una questione afferente al sangue (quindi ereditabile solo dai kaloi kai agotoi) ad una tekne che può essere imparata attraverso la paideia, in secondo luogo la teckè retorikè si basa sulle antinomie..Ferrara è latore di un'argomentazione precisa, non è antinomico e non alcuna velleità di falsificare la sua medesima argomentazione...quindi cavolo c'entra il gioco "sofista"?
Boh.




La discussione è stata libera e piena di spunti:

L'esperta in dir. int. affermava che la colpa della strage sono le armi, ad es...altri hanno esposto altri generi di argomentazioni...devo trascrivere tutta l'ora della trasmissione?
Preferirei evitare.

va bene sui filosofi sofisti

il senso nella lingua italiano di "sofisma" è diverso,
so|fì|sma
s.m.
1 TS filos., argomentazione fallace e capziosa che presenta apparenza di verosimiglianza e validità, in realtà fondata su un procedimento logico di errori formali o ambiguità linguistiche
http://www.demauroparavia.it/110020

A me pare che ferrara abbia usato un trucchetto per evitare una discussione su un "male americano", cercando di dare un taglio diverso, non tanto per motivazioni ideologiche (il ragionamento è così fallace che neppure lui ci crede), quanto piuttosto per non dover riconoscere che si tratta di un fenomeno tipicamente americano

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

va bene sui filosofi sofisti

il senso nella lingua italiano di "sofisma" è diverso,
so|fì|sma
s.m.
1 TS filos., argomentazione fallace e capziosa che presenta apparenza di verosimiglianza e validità, in realtà fondata su un procedimento logico di errori formali o ambiguità linguistiche
http://www.demauroparavia.it/110020

A me pare che ferrara abbia usato un trucchetto per evitare una discussione su un "male americano", cercando di dare un taglio diverso, non tanto per motivazioni ideologiche (il ragionamento è così fallace che neppure lui ci crede), quanto piuttosto per non dover riconoscere che si tratta di un fenomeno tipicamente americano

vedo che siamo arrivati in 2 alla stessa conclusione

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

ci stai prendendo per il culo vero?

None..si citano in continuazione i sofisti e si dice che Ferrara è sofista...ho controargomentato che la cosa non è così.

vedo il dolo nell'azione di Ferrara, la sua è una tesi volutamente incomprensibile (o pochissimo incomprensibile, cmq astrusa e accademica) specialmente dal telespettatore medio.

8 1/2 non è per il telespettatore "medio"..la media dei telespettatori si guarda i pakki e striscia la notizia.
Hai ragione quindi...ma non è colpa della trasmissione...semmai dei telespettatori. (colpa per modo di dire..ognuno guarda quel cavolo che vuole)

Evidentemente non aveva voglia di ammettere che la causa è la DIFFUSIONE DELLE ARMI.
la sua mancanza di volia, mi pare chiaro, è dovuta alla distorsione ideologica propria di Ferrara e di molti altri, secondo cui, a prescindere da quallo che succede, non si parla male degli Usa.

NOn è che non vuole ammettere..non è d'accordo sul nesso di causalità diffusione delle armi-> stragi.
Anche perchè la controargomentazione è fin troppo facile..se in quel campus vi fossero stati degli studenti armati, il coreano non avrebbe potuto mettere in fila gli studenti e ucciderli come in un mattatoio.
Potrà non essere d'accordo o deve PER forza pensarla come tu ritieni oppurtuno.
Io non vedo malafede nell'argomentazione di Ferrara.
D'altronde non vedo malafede neppure nelle argomentazioni di Bin Laden...lo vedo sincero.
Il che non implica (visto la grossolanità di alcune argomentazioni) che io abbia paragonato Ferrara a Bin Laden, s'intende

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

va bene sui filosofi sofisti

il senso nella lingua italiano di "sofisma" è diverso,
so|fì|sma
s.m.
1 TS filos., argomentazione fallace e capziosa che presenta apparenza di verosimiglianza e validità, in realtà fondata su un procedimento logico di errori formali o ambiguità linguistiche
http://www.demauroparavia.it/110020

A me pare che ferrara abbia usato un trucchetto per evitare una discussione su un "male americano", cercando di dare un taglio diverso, non tanto per motivazioni ideologiche (il ragionamento è così fallace che neppure lui ci crede), quanto piuttosto per non dover riconoscere che si tratta di un fenomeno tipicamente americano

Tu dici:
"A me pare che tu non voglia vedere il gioco chiaramente sofista...."

Il gioco sofista si basa sulle antinomie, Ferrara non usa antinomie..cerchiamo di essere precisi, su...ste cose tu, tra l'altro mi pare che le abbia studiate..quindi non hai scusanti..
Ad essere imprecisi si finisce per dire cose che in realtà non vengono dette..da Bagnasco a Ferrara. ^_^

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Fritz!

A me pare che ferrara abbia usato un trucchetto per evitare una discussione su un "male americano", cercando di dare un taglio diverso, non tanto per motivazioni ideologiche (il ragionamento è così fallace che neppure lui ci crede), quanto piuttosto per non dover riconoscere che si tratta di un fenomeno tipicamente americano

La cosa della violenza tra i ragazzi e la possibilità di essere frustrati maggiore che in passato sono un male globale, non americano.
Nella più vicina Inghilterra a momenti fanno fuori un minorenne al giorno (ucciso quasi sempre da altri minorenni), tra l'altro pure senza armi. Una volta a Londra avevo letto che un ragazzo di sì e no 12 anni era stato sgozzato con una bottiglia rotta da altri 2 bulli minorenni.
Che poi gli USA dovrebbero proibire la vendita libera delle armi, questo è un altro paio di maniche e sono d'accordissimo, ma dire che è esclusivamente colpa di questo è ugualmente riduttivo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

None..si citano in continuazione i sofisti e si dice che Ferrara è sofista...ho controargomentato che la cosa non è così.


8 1/2 non è per il telespettatore "medio"..la media dei telespettatori si guarda i pakki e striscia la notizia.
Hai ragione quindi...ma non è colpa della trasmissione...semmai dei telespettatori. (colpa per modo di dire..ognuno guarda quel cavolo che vuole)



NOn è che non vuole ammettere..non è d'accordo sul nesso di causalità diffusione delle armi-> stragi.
Anche perchè la controargomentazione è fin troppo facile..se in quel campus vi fossero stati degli studenti armati, il coreano non avrebbe potuto mettere in fila gli studenti e ucciderli come in un mattatoio.
Potrà non essere d'accordo o deve PER forza pensarla come tu ritieni oppurtuno.
Io non vedo malafede nell'argomentazione di Ferrara.
D'altronde non vedo malafede neppure nelle argomentazioni di Bin Laden...lo vedo sincero.
Il che non implica (visto la grossolanità di alcune argomentazioni) che io abbia paragonato Ferrara a Bin Laden, s'intende

Il fatto di non essere d'accordo su qualcosa non è sinonimo di buonafede...

Se non è d'accordo e lo fa con ragionamenti ridicoli e pretestuosi, allora si è in malafede

Ferrara non è d'accordo col discorso sulle armi, perchè sarebbe un discorso che obbliga a ragionare sugli aspetti negativi della cultura e società americane...

Il diritto alle armi statunitense npon esiste in nessun altro paese occidentale....

Ferrara dimostra un filoamericanismo fastidioso quanto l'antiamericanismo di rizzo

[zerothehero]

Alle 23:00 stacco..buonanotte.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Tu dici:
"A me pare che tu non voglia vedere il gioco chiaramente sofista...."

Il gioco sofista si basa sulle antinomie, Ferrara non usa antinomie..cerchiamo di essere precisi, su...ste cose tu, tra l'altro mi pare che le abbia studiate..quindi non hai scusanti..
Ad essere imprecisi si finisce per dire cose che in realtà non vengono dette..da Bagnasco a Ferrara. ^_^

ad essere imprecisi ci si arrampica sugli specchi, (sofista ? chi si serve dei sofismi oppure agg tecnica del sofismo)
il significato in lingua italiana di sofisma è quello che ho postato.... Il fatto che originariamente i filosofi sofisti fossero altra cosa è irrilevante, visto che ferrara non è contemporaneo dei filosofi sofisti...

Se scrivo pontefice intendo il Papa, non sacerdote preposo al mantenimento delle immagini sacre posizionate accanto al ponte sul fiume Peneus

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto di non essere d'accordo su qualcosa non è sinonimo di buonafede...

Errore: il fatto di non essere d'accordo con un'argomentazione non implica che necessariamente l'interlocutore e/o la controparte sia in buonafede o in malafede.
E' indifferente...non si può misurare la malafede o la buonafede dalla lontananza etico-ideologica-argomentativa.

Se non è d'accordo e lo fa con ragionamenti ridicoli e pretestuosi, allora si è in malafede

Ridicolo e pretestuoso PER TE...non hai dimostrato con una legge o una teoria valida che Ferrara sia in buonafede o in malafede.

Ferrara non è d'accordo col discorso sulle armi, perchè sarebbe un discorso che obbliga a ragionare sugli aspetti negativi della cultura e società americane...

Questa è una tua considerazione personale, da dove la desumi?

Il diritto alle armi statunitense npon esiste in nessun altro paese occidentale....

E allora?
La storia americana è una storia specifica: non esiste alcuna nazione al mondo in cui vi è il mito del pionierismo, della frontiera,, della libertà, del self made man, del "destino manifesto" come quella americana.
Il fatto che un paese abbia una propria specificità non implica che la maggioranza abbia ragione e la presunta minoranza torto.

Ragazzuoli, devo staccare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E allora?
La storia americana è una storia specifica: non esiste alcuna nazione al mondo in cui vi è il mito del pionierismo, della frontiera,, della libertà, del self made man, del "destino manifesto" come quella americana.
Il fatto che un paese abbia una propria specificità non implica che la maggioranza abbia ragione e la presunta minoranza torto.

Ragazzuoli, devo staccare.

hai volutamente trascurato l'ultima riga

L'adsorazione per gli usa di ferrara

[ShadowThrone]

Originariamente inviato da Xile

Ah non ha tirato fuori la storia dei videogiochi?! Strano

e i metallari pure...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Marco83_an

Lo schifo nn riesci a vederlo?dovresti vedere però lo schifoSO , cioè quell'"uomo" che assomiglia a Platinette con la Barba e che dispensa idee del tutto personali e del tutto paradossali , quando invece prima di lui c'è un Tg che (IMHO) è il migliore tra quelli che si trovano nella spazzatura quadrata che chiamiamo TV

Originariamente inviato da Marco83_an

Lo sò , infatti a me piace proprio per quello , xchè ogniuno ha la libertà di dire il proprio pensiero , anche una foca con la barba !!!!!
Cmq lo guardo sempre 8 1/2 , e devo dire che forse ieri ho fatti bene a nn vederlo , altrimenti mio padre oggi mi mandava a comprare una TV nuova

Originariamente inviato da Marco83_an

L'unica volta che ho visto Ferrara di buon'occhio è stato quando faceva quella trasmissione su Mediaset che stava in mezzo all'immondizia !!! il suo Habitat !!!!!!!
Cmq La 7 è l'unica rete semi-seria rimasta tra quelle disponibili su antenna !(per "semi" leggasi Ferrara)

Una passi, due sono eccessive, tre sono troppe.
Sei sospeso 3 giorni per insulti a un personaggio pubblico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

hai volutamente trascurato l'ultima riga

L'adsorazione per gli usa di ferrara

Me la servi su un piatto d'argento.
E' vero che Ferrara è filoamericano (amo l'impero), ma questo non gli impedisce di criticare l'aborto, come male della società.
E' un'obiezione non pertinente quindi..essere filoamericani di per sè non è un demerito.