"Non immaginavo che i bilanci firmati dall'ex premier fossero tanto in ordine"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da tdi150cv

azz ... che smacco ai nostri utentini di sinistra ...

caspita, io ingenuamente pensavo che la sua fortuna l'avesse costruita grazie agli amici dell'utri, previti e mangano, due condannati per mafia e uno per altre schifezze.. ma forse avete ragione tu e libero, gli amici mafiosi sono poco importanti, si è costruito da sè mettendo da parte le monetine come paperone. E i conti ora sono in ordine, per carità!

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Se poi per ripianare il deficit, il governo decide come ha fatto di tassare tutto e tutti a dispetto di quanto dichiarato in campagna elettorele, permetti che mi possano girare i maroni?

a proposito: hai la licenza per farli girare questi maroni ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da -kurgan-

caspita, io ingenuamente pensavo che la sua fortuna l'avesse costruita grazie agli amici dell'utri, previti e mangano, due condannati per mafia e uno per altre schifezze.. ma forse avete ragione tu e libero, gli amici mafiosi sono poco importanti, si è costruito da sè mettendo da parte le monetine come paperone. E i conti ora sono in ordine, per carità!

mi quoto da solo.. si parlava di conti pubblici, mica dei suoi.. ecco perchè non mi tornava il discorso

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che a meno di avere la PALLA di vetro nessuno può sapere cosa sarebbe accaduto a parti inverse e non me ne può fregare di meno.

Io di palle di vetro ne ho due: a parti invertite Tvemonti sarebbe andato avanti ad oltranza a frignare chiamando in causa il precedente governo, l'onda anomala, l'asteroide. Evidentemente la statura e serietà di Padoa Schioppa è altra.

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

Io di palle di vetro ne ho due: a parti invertite Tvemonti sarebbe andato avanti ad oltranza a frignare chiamando in causa il precedente governo, l'onda anomala, l'asteroide. Evidentemente la statura e serietà di Padoa Schioppa è altra.

E ci mancherebbe pure....


Solo che ha fatto una manovra che stà alla sinistra come ci stava il DUCE

[flisi71]

Originariamente inviato da the_joe

A parte i dati ufficiali che dicono quanto dicono

Sono dati ufficiali, e ogni riflessione non può che partire da lì.
L'avanzo primario si è praticamente azzerato nel precedente lustro? Si, purtroppo.
Il rapporto deficit/PIL ha sempre sforato il vincolo del 3% imposto dalla UE nel lustro precedente? Si, purtroppo, eccetto il primo anno (2002).
Il rapporto debito/PIL ha preso a crescere nel 2005 dopo 10 anni di faticosa ma ininterrotta diminuzione? Si, putroppo e nel corso di tutto il lustro il rateo di diminuzione era diminuito rispetto al lustro precedente.

, e cioè che l'Italia è più o meno in balia del mondo come tutti gli altri stati sia europei che non,

Sulla crescita del PIL ti do ragione*, non sui conti pubblici, visto che questi ultimi dipendono in larga misura dalle decisioni dell'esecutivo sull'entità delle spese da sostenere.
Una banale analogia con un bilancio familiare: le entrate possono variare di anno in anno per vari fattori alcuni dei quali non sotto il controllo di chi lavora, ma le spese invece sono molto più controllabili, a meno di imprevisti**.
Nel caso dello stato italiano, mentre il PIL stentava a crescere (in linea più o meno con altri paesi UE), le spese continuavano ad aumentare, nonostante il reiterato ricorso nel precedente lustro a misure una tantum e a trucchi contabili non accettati dalla UE.
Tieni presente la parte sottolineata, perchè ne riparleremo in fondo.

se si guarda l'andamento nel corso degli anni, si vede che i dati variano e ad esempio se ci si ferma al 2004 siamo anche meglio di Francia e Germania, non crederemo mica di esserlo veramente?

Magari!
Questa errata interpretazione deriva dall'aver isolato un dato puntuale, isolandolo da altri che invece sono strettamente collegati.
Prova a correlare tale dato sul deficit/PIL 2004 di Francia, Italia e Germania insieme al dato sul debito/PIl nello stesso anno: non vedi una evidente differenza fra l'Italia, già con l'acqua alla gola (debito oltre il 100% del PIL) che continua ad aggiungere debito (il deficit) al debito e gli altri due paesi che possono aggiungere deficit ad una situazione di debito intorno al 65%?
E se nel frattempo l'avanzo primario si assottiglia sempre più, come può non aggravarsi la situazione del debito se per far fronte ad ogni nuova spesa non puoi attingere a tale surplus ma devi accendere nuovi mutui? E puntualmente nell'anno successivo, il 2005, il debito/PIL aumenta per la prima volta nel decennio. Tutto prevedibile, no?

Se poi per ripianare il deficit, il governo decide come ha fatto di tassare tutto e tutti a dispetto di quanto dichiarato in campagna elettorele, permetti che mi possano girare i maroni?

Non pensare che a me invece faccia piacere pagare nuove tasse

Di questo però dovresti in primis ringraziare il precedente esecutivo.
Come saprai, è iniziata nel 2005 ed è ancora in corso una procedura di infrazione contro l'Italia per deficit eccessivo; l'allora governo concordò con l'eurocommissario Almunia una procedura di rientro entro il limite del 3% per quest'anno.
Cosa doveva fare il nuovo governo?
Denunciare l'accordo e non rispettarlo?

E a questo aggiungi poi la sentenza UE sull'IVA delle auto aziendali e vedi che, nonostante il buon andamento del PIL nel 2006 (dovuto in larga misura alla ripresa tedesca) e il surplus di entrate per oltre 35 miliardi di € (in buona parte dovuti a tale incremento del PIL) abbiamo un dato provvisorio*** di deficit/PIL 2006 al -4,4%
Certo, il governo mostra ottimismo perchè tale datro sarebbe entro i limiti (all'incirca al -2,4%) se non vi fossero state le una tantum della sentenza sopra citata, della necessità di incorporare nel bilancio pubblico il debito Ispa**** e dei crediti di contributi agricoli.

Per concludere, recentemente l'eurocommissario Almunia ha affermato che SOLO se continueranno i buoni risultati sui conti pubblici e in particolare sul deficit "...l'Italia potrà essere uscire entro il 2008 dalla procedura per deficit eccessivo".
Quindi se i conti pubblici sono tutt'altro che floridi ancora adesso, nonstante l'opera di risanamento avviata dal governo attuale (in gran parte con l'aumento della pressione fiscale ) , figuriamoci prima.






Ciao

Federico


*è evidente che in un mercato globale le economie nazionali, sopratutto quelle dei paesi più industrializzati, sono tutte correlate fra loro da vincoli più o meno stretti, e singoli accadimenti economici in ambito nazionali possono avere ripercussioni anche nelle economie degli altri stati.

** uno si è materializzato nel 2006, con la sentenza UE sull'IVA delle auto aziendali

*** è ancora presto per la certificazione ufficiale di Eurostat

**** è uno dei trucchi contabili adottati da Tremonti per tentare di ridurre il deficit/PIL, quello di aver tentato di scorporare i debiti legati agli investimenti Tav/Ferrovie nell'alta velocità accollandoli ad una scatola vuota nuova di zecca quale era la Infrastrutture spa (ISPA). Nel 2005 Eurostat dichiarò illegale tale trucco, rivedendo al rialzo i dati forniti dall'allora governo anche per gli anni 2003 e 2004 e in pratica dando il via alla procedura di infrazione per deficit eccessivo promossa contro il nostro paese dall'eurocommissario Almunia

[giannola]

Originariamente inviato da Onisem

Evidentemente la statura e serietà di Padoa Schioppa è altra.

evidentemente questa serietà è di pochi.
Pur essendo di sinistra a guardare come stava andando l'italia (nei conti) era fin troppo evidente che le cose che si erano dette prima (sui conti in disordine) erano stati delle sentenze politiche e che la realtà era un'altra.
Uno stato come il nostro, nn è un piccolo bilancio familiare che con un mese di risparmio serrato può andare a posto, è un carrozzone che richiede tempo e mestiere per andare in ordine.

Allora siccome credo nei miracoli e credo anche che nessun politico italiano sia in grado di farne per fortuna nostra l'italia nn stava messa così male.
Adesso però come dice saggiamente schioppa non è che dobbiamo mangiarci tutti i frutti di quella che è stata la saggia programmazione tremonti-schioppa.
Perchè i politici questo vizio ce l'hanno, soprattutto per accaparrarsi gli elettori creando leggi e leggine che finiscono per aumentare la spesa sociale.
Ma l'italia non è che gode di una situazione pregressa favorevole.

[flisi71]

Originariamente inviato da giannola

evidentemente questa serietà è di pochi.
Pur essendo di sinistra a guardare come stava andando l'italia (nei conti) era fin troppo evidente che le cose che si erano dette prima (sui conti in disordine) erano stati delle sentenze politiche e che la realtà era un'altra....

Non puoi dire questo di fronte all'evidenza dei dati ufficiali certificati Eurostat, di cui ho portato i link nell'intervento #17.
A meno che non abbiamo due percezioni ben differenti di cosa siano i conti in ordine.
Se nonostante un surplus di entrate fiscali di oltre 35 miliardi di € ed un incremento del PIL come non si vedeva da anni, il rapporto deficit/PIL si è attestato nel 2006 al -4,4%, mi dici cosa ci sarebbe da festeggiare?

E adesso, nonostante l'ottimismo di facciata del governo, l'unico risultato conseguito è stato di rientrare entro i limiti del rapporto deficit/PIL se si considera al netto delle una tantum (che però ci sono ), mentre la stessa BCE nei giorni scorsi ha esortato l'Italia a non allentare gli sforzi nella direzione del risanamento del debito.
Altro che festeggiamenti, siamo poco oltre l'inizio.

....
Adesso però come dice saggiamente schioppa non è che dobbiamo mangiarci tutti i frutti di quella che è stata la saggia programmazione tremonti-schioppa.

Se tu li avessi letti quei dati, non credo che avresti potuto in nessun caso accostare "saggia programmazione" con "Tremonti", vista l'evidenza dei pessimi risultati conseguiti.

Ma l'italia non è che gode di una situazione pregressa favorevole.

E' vero.
Frutto degli scellerati anni 70 e 80 del secolo scorso.
E il risanamento, lento e faticoso, è iniziato alla metà degli anni 90, con alterni successi, come documentato dai dati riportati nei link di cui sopra.
Se è indubbio che i risultati ottenuti dal csx nel quinquennio 1996-2001 fossero davvero notevoli (in rapporto alla situazione di partenza), è altresì vero che l'eredità lasciata al cdx fosse tutt'altro che rosea in valore assoluto.



Ciao

Federico

[Cfranco]

Originariamente inviato da bluelake

la riporta solo Libero quella frase, senza precisare né il contesto né altro

Già
E quindi di cosa si discute ?

[sider]

Originariamente inviato da Cfranco

Già
E quindi di cosa si discute ?

Devo cambiare la tv, consigli?

[flisi71]

Sulla dichiarazione di Padoa Schioppa distorta da Feltri, che ha dato origine a questa discussione, già l'intervento #13 di bluelake era conclusivo.


Ciao

Federico