Jacopo Fo: "La crisi del Conservatore"

[Feric Jaggar]

Quand'è che sbollirà un po' questa febbre sessocentrica? Eh, chiedo!

E' come andare tutti i giorni a pranzo e a cena con Roberto Malone; dopo un po' uno si rompe le palle di sentir parlare sempre e solo di queste cose, anche se è un mandrillo.

[Varilion]

mi lascia perplesso...forse perchè la mia idea di conservatore è diversa dalla sua quindi non capisco che senso abbia l'articolo...bah.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

ma per favore dai, parla dei conservatori come se fossero bestie malate e del capitalismo come se fosse il male del mondo.

I Conservatori non sono bestie malate, solo gente che e rimasta nel nel medioevo, o se gli va bene nel 1600
Che il capitalismo è il male del mondo non mi sembra sbagliata comr affermazione

Cmq, bellissimo articolo, ma non c'è da stupirsene, visto chi lo scrive

[shambler1]

Guarda che lo ha scritto Japoco Fo, non Dario ( e Greggio lo ha riportato puntualmente...Greggio postaci qualcosa di meglio su cui dibattere la prossima volta che cosi gli offri il destro ai conservatori) .

Mi ricordo un fumetto che lessi tantissimi anni fa , su un giovanotto della media borghesia pieno di idee ribelli e idealiste ;costui si innamora di un'araba , gli va male e allora scappa di casa , finendo ospite di una famiglia "alternativa" , che lui idealizza.
Alla fine scopre che il patriarca della famiglia alternativa si ingroppa le figliastre appena adolescenti mentre il suo amico artista si rivela omosessuale e gli propone un rapporto.
il protagonista rifiuta e costui si offende :" tutti uguali ! A parole ci rispettate e poi invece" ( vado a memoria).
Se lo editano ancora non perdetevelo perchè merita. Dopo tutti questi anni (forse 20?) è ancora attualissimo .

[trallallero]

mi confondo ? può darsi, non sono un esperto in materia ma vedo il capitalismo come la chiave del progresso. Che il mondo andasse avanti anche prima di esso lo so, ma indubbiamente proseguiva a passi molto più lenti.
E comunque ho trovato su wiki questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

Perché nessuno concorda su cosa sia il capitalismo?

È difficile dare una risposta obiettiva. In apparenza, non c'è mai stato un accordo chiaro sulle implicazioni linguistiche, economiche, etiche e morali, cioè, sull'"economia politica" del capitalismo stesso.
...

Insomma la confuzione pare sia mondiale

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

I Conservatori non sono bestie malate, solo gente che e rimasta nel nel medioevo, o se gli va bene nel 1600
Che il capitalismo è il male del mondo non mi sembra sbagliata comr affermazione

Cmq, bellissimo articolo, ma non c'è da stupirsene, visto chi lo scrive

già come no... infatti il muro di Berlino lo costruirono per evitare che le vittime del capitalismo nella germania ovest potessero trovare salvezza nel paradiso in terra che era la germania est comunista. E dalla florida quasi ogni giorno decine di profughi tentano ancora oggi la fortuna per approdare a Cuba.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da shambler1

Guarda che lo ha scritto Japoco Fo, non Dario ( e Greggio lo ha riportato puntualmente...Greggio postaci qualcosa di meglio su cui dibattere la prossima volta che cosi gli offri il destro ai conservatori) .

Mi ricordo un fumetto che lessi tantissimi anni fa , su un giovanotto della media borghesia pieno di idee ribelli e idealiste ;costui si innamora di un'araba , gli va male e allora scappa di casa , finendo ospite di una famiglia "alternativa" , che lui idealizza.
Alla fine scopre che il patriarca della famiglia alternativa si ingroppa le figliastre appena adolescenti mentre il suo amico artista si rivela omosessuale e gli propone un rapporto.
il protagonista rifiuta e costui si offende :" tutti uguali ! A parole ci rispettate e poi invece" ( vado a memoria).
Se lo editano ancora non perdetevelo perchè merita. Dopo tutti questi anni (forse 20?) è ancora attualissimo .

Fammi una lista di quello che devo scrivere e quello che non devo scrivere, tu che dei liberale...

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

già come no... infatti il muro di Berlino lo costruirono per evitare che le vittime del capitalismo nella germania ovest potessero trovare salvezza nel paradiso in terra che era la germania est comunista. E dalla florida quasi ogni giorno decine di profughi tentano ancora oggi la fortuna per approdare a Cuba.

Che boiata!.
Anche Pinochet è stato utile per affermare con la forza il capitalismo sul Socialismo.
E non mi sembra che sia stata una passeggiata, anche se il maiale umano era sovvenzionato e incoraggiato dalla Cia liberale liberista, libertaria, libertina, liberticida.

fg

[jumpermax]

cmq ha un bel da scrivere fo ma qua quello che sta crollando è la visione progressista, incapace di confrontarsi con culture diverse anni luce dalla propria. E' in atto un fenomeno di immigrazione di massa da paesi che non condividono un briciolo dei principi liberali europei, dove per chi è gay si rischia la pelle, dove la legge è sottomessa alla religione, dove non esistono diritti civili, nè cittadini ma solo sudditi. E qua persone come Fo che faticano a rivolgere la parola ai "conservatori" di casa nostra pensano di potersi civilmente confrontare con loro. A me pare che la società stia tutt'altro che progredendo, anzi, su certi temi si sta tornando indietro e non di poco. Non sta scritto da nessuna parte che il nostro modello di società si debba affermare e prevalere... la storia è piena di capovolgimenti rovinosi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Che boiata!.
Anche Pinochet è stato utile per affermare con la forza il capitalismo sul Socialismo.
E non mi sembra che sia stata una passeggiata, anche se il maiale umano era sovvenzionato e incoraggiato dalla Cia liberale liberista, libertaria, libertina, liberticida.

fg

Guarda che non c'era alcun bisogno di Pinochet per dimostrare la forza del capitalismo sul socialismo... la rovina economica del Cile è per buona parte frutto della geniale opera di Allende. Cmq non pensavo che dopo 15 anni ci fosse ancora gente sepolta sotto il crollo del muro.... coraggio su il comunismo non è cattivo è stato solo male applicato...

[shambler1]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Fammi una lista di quello che devo scrivere e quello che non devo scrivere, tu che dei liberale...

fg

Ti do un criterio: oltre alla firma illustre guarda anche il contenuto; se fa cadere le braccia , non lo postare.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

cmq ha un bel da scrivere fo ma qua quello che sta crollando è la visione progressista, incapace di confrontarsi con culture diverse anni luce dalla propria. E' in atto un fenomeno di immigrazione di massa da paesi che non condividono un briciolo dei principi liberali europei, dove per chi è gay si rischia la pelle, dove la legge è sottomessa alla religione, dove non esistono diritti civili, nè cittadini ma solo sudditi. E qua persone come Fo che faticano a rivolgere la parola ai "conservatori" di casa nostra pensano di potersi civilmente confrontare con loro. A me pare che la società stia tutt'altro che progredendo, anzi, su certi temi si sta tornando indietro e non di poco. Non sta scritto da nessuna parte che il nostro modello di società si debba affermare e prevalere... la storia è piena di capovolgimenti rovinosi.

Altra boiata.
sarò sintetico.
prova ad andare nel New Yersey e di che sei Comunista.
Mettiti il tampax nell'ano prima.


E tu difronte al berlusconismo, a Bush, a Putin, al liberismo Sudamericano, in tutto questo ci vedi la crisi del progressismo globale?

Ti perdono se mi dici che sei stato ibernato nel 1962 e ti hanno scartato dalla stagnola l'altro ieri.


fg

[evelon]

Originariamente inviato da Dream_River

I Conservatori non sono bestie malate, solo gente che e rimasta nel nel medioevo, o se gli va bene nel 1600
Che il capitalismo è il male del mondo non mi sembra sbagliata comr affermazione

Cmq, bellissimo articolo, ma non c'è da stupirsene, visto chi lo scrive

LOL

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

già come no... infatti il muro di Berlino lo costruirono per evitare che le vittime del capitalismo nella germania ovest potessero trovare salvezza nel paradiso in terra che era la germania est comunista. E dalla florida quasi ogni giorno decine di profughi tentano ancora oggi la fortuna per approdare a Cuba.

Originariamente inviato da jumpermax

cmq ha un bel da scrivere fo ma qua quello che sta crollando è la visione progressista, incapace di confrontarsi con culture diverse anni luce dalla propria. E' in atto un fenomeno di immigrazione di massa da paesi che non condividono un briciolo dei principi liberali europei, dove per chi è gay si rischia la pelle, dove la legge è sottomessa alla religione, dove non esistono diritti civili, nè cittadini ma solo sudditi. E qua persone come Fo che faticano a rivolgere la parola ai "conservatori" di casa nostra pensano di potersi civilmente confrontare con loro. A me pare che la società stia tutt'altro che progredendo, anzi, su certi temi si sta tornando indietro e non di poco. Non sta scritto da nessuna parte che il nostro modello di società si debba affermare e prevalere... la storia è piena di capovolgimenti rovinosi.

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che non c'era alcun bisogno di Pinochet per dimostrare la forza del capitalismo sul socialismo... la rovina economica del Cile è per buona parte frutto della geniale opera di Allende. Cmq non pensavo che dopo 15 anni ci fosse ancora gente sepolta sotto il crollo del muro.... coraggio su il comunismo non è cattivo è stato solo male applicato...

Nulla da eccepire

[blamecanada]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che non c'era alcun bisogno di Pinochet per dimostrare la forza del capitalismo sul socialismo... la rovina economica del Cile è per buona parte frutto della geniale opera di Allende.

Infatti il popolo cileno prima era ricco e gaudente. Ed appena il buon Pinochet ha mandato via il mangiabambini Allende si è risolto tutto.
Diciamolo poi che non appena Allende è salito al governo gli U.S.A. hanno fatto di tutto per mettere in crisi il governo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da shambler1

Ti do un criterio: oltre alla firma illustre guarda anche il contenuto; se fa cadere le braccia , non lo postare.

facciamo cosi:
se presuppongo che fa cadere le braccia a te lo pubblico.
e' sicuramente interessante.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da evelon

Nulla da eccepire

ineccepibilmente prevedibile.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda che non c'era alcun bisogno di Pinochet per dimostrare la forza del capitalismo sul socialismo... la rovina economica del Cile è per buona parte frutto della geniale opera di Allende. Cmq non pensavo che dopo 15 anni ci fosse ancora gente sepolta sotto il crollo del muro.... coraggio su il comunismo non è cattivo è stato solo male applicato...

Se dopo 60 anni c'è gente sotto le macerie di Piazzale Loreto, puoi trovare ovunque gente sotto qualsiasi muretto in giro per la storia.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Altra boiata.
sarò sintetico.
prova ad andare nel New Yersey e di che sei Comunista.
Mettiti il tampax nell'ano prima.


E tu difronte al berlusconismo, a Bush, a Putin, al liberismo Sudamericano, in tutto questo ci vedi la crisi del progressismo globale?

Ti perdono se mi dici che sei stato ibernato nel 1962 e ti hanno scartato dalla stagnola l'altro ieri.


fg

quale progressismo globale? non esiste, non c'è nulla è il vuoto spinto. Una cultura sviluppata come antagonismo ad un sistema senza il quale non esisterebbe nemmeno. Tutti i suoi miti crollati, le ideologie in cui credeva sepolte, nessuna spinta nessuno slancio. Quali sarebbero i valori fondanti del progressismo oggi? Non li vedo. Finito il comunismo sono rimaste solo delle parole svuotate dei loro contenuti. Intanto il resto del mondo corre, Cina e India in primis che stanno scoprendo come capitalismo voglia dire benessere. Qua noi invece stiamo sperperando il vantaggio tecnologico e culturale che ci avevano garantito le generazioni prima della nostra. E in questo la sinistra massimalista, inconcludente per natura ne è l'esempio migliore. Nessuna capacità di compromesso di fare politica di aggregare consenso attorno a dei progetti che possano davvero essere condivisi. Nessuna capacità di scelte concrete, di valutare le azioni nel loro insieme. Vogliamo parlare di qualche tema a caso? Politiche energetiche? no al nucleare (scorie) petrolio (inquina) rigassificatori (pericolosi) eolico (danni paesaggistici) idroelettrico (stravoglimento dei bacini idrici) inceneritori (inquinano) centrali a gas (pm 2) Di grazia che pensano di fare? La nostra società inquina, è vero. Ma da un'aspettativa di vita doppia rispetto alle società pre-industriali e un tenore di vita nemmeno lontanamente paragonabile. Il punto è governare questo processo di sviluppo, non rinnegare ogni cosa in nome di un'ideologico e utopico rifiuto ad un sistema a cui, volenti o nolenti, dobbiamo il nostro benessere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se dopo 60 anni c'è gente sotto le macerie di Piazzale Loreto, puoi trovare ovunque gente sotto qualsiasi muretto in giro per la storia.

fg

ma riuscire a parlare del muro di berlino senza dovermi tirare fuori Pinochet o Mussolini proprio non sei in grado? Non è così difficile... data una cartina della germania anni ottanta fare una crocetta sul territorio governato da un regime che opprimeva il suo popolo... quelli che mettono la crocetta dalla parte giusta hanno compreso cosa è successo nel 91... gli altri sono rimasti sotto il muro