Crescita Italia 2007 rivista ulteriormente al rialzo: dall'1,4% al 2,2%

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Qualche volta ti soffermi a leggere ciò che viene esposto in precedenza o posti a casaccio?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

certo, hai ragione, nel 2006... e nei precedenti anni? che hanno fatto?

[fracarro]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Qualche volta ti soffermi a leggere ciò che viene esposto in precedenza o posti a casaccio?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

No scelgo a caso un topic e un articolo di giornale e riporto quest'ultimo nel topic.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fracarro

No scelgo a caso un topic e un articolo di giornale e riporto quest'ultimo nel topic.

L'hai detto tu, eh ? Io non c'entro nulla. Questo è un vecchio articolo trionfalistico sulle entrate fiscali inattese nel primo semestre 2006 quando si sapeva benissimo a quale anno erano riferite con relative scadenze. Dopo SEI MESI si gridava già al miracolo attribuendo il tutto alle misure contro l'evasione fiscale.
http://www.repubblica.it/2006/08/sez...o-entrate.html

Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi in più
rispetto ai primi sei mesi del 2005 (+12,3%)

Fisco, crescono le entrate tributarie
Boom della lotta all'evasione
Raddoppiato il gettito da coloro che eludono le tasse
Prodi: "Aumentati gli introiti senza variazioni di aliquota. E' serietà"


Il vice ministro delle Finanze
Vincenzo Visco
ROMA - Volano le entrate tributarie e gli incassi della lotta all'evasione. Tra gennaio e giugno l'erario ha incassato 19,6 miliardi di euro in più rispetto ai primi sei mesi del 2005 mettendo a segno un incremento del 12,3% che porta il gettito a quota 179.111 milioni di euro. Secondo i dati ufficiali diffusi dal ministero dell'Economia le imposte dirette sono aumentate del 15,9% e dai dati di dettaglio emerge un aumento deciso degli acconti dell'autotassazione (+5,7% per l'Irpef; +24,1% per l'Ires). Bene anche l'Iva che segna un +9,8%. Una crescita che lascia prevedere un buon andamento anche per i prossimi mesi dell'anno, con una sorta di "effetto Visco" sul gettito dovuto al cambio di strategia della politica fiscale. Il presidente del Consiglio commenta così i dati: "Questa è pura
lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia, capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito".

Lotta all'evasione. Il gettito derivante dalle cartelle esattoriali in gran parte collegate ai risultati dei controlli, è stato di 1.169 milioni (+590 milioni, pari a +101,9%).

Imposte dirette. Il gettito delle imposte dirette è stati di 96.629 milioni (+13.249 milioni, pari a +15,9%), che costituisce il 54,0% del totale delle entrate.

Irpef. L'imposta ha fruttato 69.452 milioni con un incremento del 6,3% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno. Decisa crescita delle ritenute (+3.953 milioni, pari a +6,5%, a 64.931 euro) sugli stipendi: i dipendenti statali hanno alimentato il gettito con 5.437 milioni (+658 milioni, pari a +13,8%); 53.178 milioni sono rappresentati dalle ritenute sui dipendenti non statali (+2.900 milioni, pari a +5,8%) e 6.316 milioni dalle ritenute sui lavoratori autonomi (+395 milioni, pari a +6,7%). L'autoliquidazione ha dato un apporto di 4.521 milioni (+190 milioni, pari a +4,4%).

Ires. Il gettito dell'imposta sui redditi delle società è stato di 13.537 milioni (+2.491 milioni, pari a +22,6%): 5.183 milioni provengono dalla parte versata a saldo (+868 milioni, pari a +20,1%); 8.354 milioni dalla parte versata in acconto (+1.623 milioni, pari a +24,1%). In crescita anche l'Irap che è cresciuta del 13,4%. Un incremento di 1.542 milioni che ha toccato quota 13.074 milioni nei primi sei mesi dell' anno.

Imposte indirette. Il gettito delle imposte indirette è risultato di 82.482 milioni (+6.425 milioni, pari a +8,4%), che costituisce il 46,0% del totale delle entrate. Buono è stato l' andamento dell'Iva. L'imposta ha portato in cassa 49.387 milioni (+4.388 milioni, pari a +9,8%): 42.315 milioni derivanti dalla tassazione degli scambi interni (+3.086 milioni, pari a +7,9%); 7.072 milioni dalla tassazione delle importazioni (+1.302 milioni, pari a +22,6%).

In calo, invece, l'imposta di fabbricazione sugli oli minerali, ammontata a 9.897 milioni (-35 milioni, pari a 0,4%), e l'imposta di consumo sul gas metano a 2.045 milioni (-71 milioni, pari al 3,4%).

La casa. Il mercato immobiliare tira ancora. Le imposte ipotecarie sono aumentate del 50% a quota 195 milioni, così come i diritti catastali, con un +50% per complessivi 105 milioni. Sale del 9% anche l'imposta di registro (da 420 a 458 milioni.

Entrate locali: Le entrate destinate agli enti territoriali e locali sono ammontate a 16.491 milioni (+1.339 milioni, pari a +8,8%). L'Addizionale regionale all'Irpef vale 2.736 milioni (-180 milioni, pari a -6,2%) mentre l'addizionale comunale (681 milioni; -23 milioni, pari a 3,3%). L'Irap ha dato un gettito di 13.074 milioni (+1.542 milioni, pari a +13,4%).

Crolla il Lotto. Nei primi sei mesi dell'anno, il Lotto, ha visto una riduzione di 411 milioni (-10,5%) degli incassi che sono passati da 3.920 a 3.509 milioni. Cresce del 53,8%, invece, il gettito legato agli apparecchi e congegni da gioco (i videopoker e lo slot machine): passa da 580 a 892 milioni di euro, con una crescita di 312 milioni.

(7 agosto 2006)

Tra le altre cose "Tra gennaio e giugno...": in che mese del 2006 si è insediato il governo Prodi*? Mmmmh, qualcuno conta balle.

* 17 Maggio 2006

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' tutto merito suo

Eh si, l'apprendista stregone...

[fracarro]

Originariamente inviato da DonaldDuck

L'hai detto tu, eh ? Io non c'entro nulla.

Magari ero ironico?

Originariamente inviato da DonaldDuck

Eh si, l'apprendista stregone...

Oggi Schioppa ha dichiarato:

"Sono passati 10 mesi dal giuramento come ministro e non avrei mai immaginato di potermi trovare in condizioni così positive come adesso". Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, intervenendo al forum di Confcommercio a Cernobbio. Condizioni positive che "sono in parte merito di questo governo e molto dipendono anche da altri fattori come la crescita dell'economia esterna. Non ho mai negato che già la finanziaria per il 2006 indirizzava al risanamento dei conti. In ogni caso, oggi le condizioni sono molto migliori di dieci mesi fa e possiamo guardare il futuro con occhio diverso".

Mentre un mese fa Prodi nel discorso pre-fiducia dichiarava:

Tra ottobre e novembre dello scorso anno il paese ha accelerato la crescita arrivando al 2%, piu' di quanto l'Italia ha fatto nei 4 anni precedenti e speriamo di fare ancora meglio". Prodi poi aggiunge di essere "consapevole che non tutto il merito puo' essere attribuito al nostro governo. Pero' posso dire che l'azione di questo governo ha stimolato la crescita mettendo sotto controllo la finanza pubblica e mantenendo gli impegni con la Ue"

Quindi a me che l'apprendista stregone e fido scudiero oggi ammettono che non sono solo loro i meriti se cominciamo a vedere qualche segno +. Invece Berlusconi (come riportato da me sopra) si prende il merito di tutto. Mi chiedo fino a quando sarà merito suo per eventuali miglioramenti e quando ammetterà (MAI) che anche le manovre di questo governo stanno dando dei risultati.

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

caro greasedman, han più contenuto 3 parole del mio vicino di casa di 3 pagine di percentuali, per me.
E se lui mi dice che può tranquillamente continuare ad evadere quanto basta per andare avanti e non chiudere bottega (e pagare i propri dipendenti che sennò andrebbero a casa) gli credo. Non so che dirti.

Vedo che non hai colto il mio invito.

Rileggiti magari il post, ci sono ottanta righe di analisi delle cause (giuste o sbagliate che siano) e un solo numero.


Rinnovo...

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Concordo, questo governo ha fatto bene a mettere al centro la questione dell'evasione fiscale che oltretutto sta dando ottimi risultati; comunque, come ha detto anche Padoa Schioppa, il risanamento è cominciato con la Finanziaria 2006, per poi essere rafforzato dagli annunci di Visco

Scusa Pancho, ma come fai a scrivere certe cose se proprio nella finanziaria 2006 era contenuto l'ennesimo condono fiscale?!?
E per giunta sempre col solito giuochetto:
decidi di essere onesto e paghi le tasse? bene, allora paghi 100.
decidi invece di fare il disonesto e aderire poi ad un condono? Allora paghi 30 e siamo a posto così..

Il cambio decisivo di strategia c'è stato con la finanziaria 2007, e gli interessati, essendo stati avvertiti, si sono adeguati perchè i controlli del 2007 verranno fatti sui consuntivi 2006.
Quando manca la certezza del condono e aumenta la probabilità di essere scoperti, la gente inizia ad adeguarsi, è così anche in altre innumerevoli situazioni.

Comunque, secondo me, il grosso deve ancora venire: credo che dal 2008 con l'obbligo del rispetto delle nuove norme di trasparenza si faranno passi ancora più importanti.

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

Guarda che un bel condono previdenziale riguardante l'agricoltura

Non è un condono fiscale. Non è un condono sull'errato importo dei redditi dichiarati.
A questa hanno accompagnato l'obbligo di assumere con almeno un giorno di anticipo, così non si sarebbero più potute verificare i casi di lavoratori in nero che venivano regolarizzati il giorno che si infortunavano per farla franca.
Comunque io personalmente sono contrario anche ai condoni previdenziali.

Soperti ?, se conti che la probabilità di ricevere una visita della finanza si riduce ad una ogni 60 anni stai fresco

Appunto. E' con l'inasprimento dei controlli che aumenti la ragionevole considerazione di rendere l'evasione sconveniente finchè sai che ci sarà un controllo ogni 5 anni e che se ti beccano paghi per 2 conviene evadere sempre. Se invece ne fai uno ogni 3 anni (numeri di esempio) e quella volta ti fanno pagare per 5, allora non aspetti che ti arrivi un controllo per adeguarti.
C'è gente (e io una la conosco anche) che si è comprata la casa in montagna in contanti... ti rendi conto?!? Ora con i conti separati e l'obbligo di pagamento tracciabile (cioè esattamente come nel resto d'europa) sarà un pò più difficile. E direi anche più coraggioso considerando le nuove pene.

Paradossalmente la trasparenza che tanto sbandieri può persino favorire l'evasione garantendo impunità qualora venisse utilizzata in modo astuto ed efficace. Non credo che ci vorrà molto affinchè la maggior parte dei cittadini lo capisca e chi è in grado di sottrarre qualcosa al fisco si adegui riportando in equilibrio la bilancia.

Forse in alcuni casi succederà, io sono però convinto che in questo modo calerà il numero, e di molto.
Del resto sono gli stessi metodi utilizzati nei paesi civili dove l'evasione è irrisoria. Sono i metodi che funzionano, i condoni invece, come dice l'illustre economista valtellinese (che la sa lunga perchè ne ha fatti 15) "è una forma di prelievo fuorilegge", "sono immmorali", fanno mancare la "certezza della tassazione", "li fanno in sudamerica dopo il golpe".


Tu dici che rimarrà una considerevole quota di evasione? Ne sono certo anch'io, mica si può passare dal 30% al 5% in un anno, però calerà e i numeri hanno già iniziato a dare ragione.

[T3d]

posso solo dire:
BERLUSCONI PORTA JELLA
PRODI PORTA FORTUNA



per il resto l'economia è un sistema dinamico dove la politica ha una valenza infinitesima

[flisi71]

Originariamente inviato da T3d

certo, hai ragione, nel 2006... e nei precedenti anni? che hanno fatto?

Una annotazione:

dall'articolo de IlSole24Ore

L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).


Qualcuno forse non si rende conto che i decreti legge del 2006 a cui ci si riferisce sono essenzialmente quelli quelli del luglio scorso, in cui si è introdotta, fra le altre la norma dell'obbligatorietà del pagamento online dell'F24 e si è ridotta la possibilità di pagamenti in contanti (misure per la tracciabilità dei pagamenti).

Più sotto è ancora più esplicito:

La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma dellariscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Questo è un vecchio articolo trionfalistico sulle entrate fiscali inattese nel primo semestre 2006 quando si sapeva benissimo a quale anno erano riferite con relative scadenze. Dopo SEI MESI si gridava già al miracolo attribuendo il tutto alle misure contro l'evasione fiscale.
http://www.repubblica.it/2006/08/sez...o-entrate.html

Tra le altre cose "Tra gennaio e giugno...": in che mese del 2006 si è insediato il governo Prodi*? Mmmmh, qualcuno conta balle.

* 17 Maggio 2006

L'articolo dice tante cose, mi soffermo solo su quelle più evidenti...


dai dati di dettaglio emerge un aumento deciso degli acconti dell'autotassazione (+5,7% per l'Irpef; +24,1% per l'Ires). Bene anche l'Iva che segna un +9,8%. Una crescita che lascia prevedere un buon andamento anche per i prossimi mesi dell'anno, con una sorta di "effetto Visco" sul gettito dovuto al cambio di strategia della politica fiscale.

Ricordo che a fine anno l'aumento del PIL è stato del 2%, invece l'acconto di giugno* ha subito degli incrementi molto più consistenti, così come l'IVA**; chissà cosa significa questo?


Analogo commento si potrebbe fare anche sulle riscossioni riferite all'anno precedente, quello in cui il PIL era fermo.

E' pertanto comprensibile e affatto fuori luogo che, pur con una punta di euforia,

Il presidente del Consiglio commenta così i dati: "Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia, capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito".


Non penso ci sia da aggiungere altro.


Ciao

Federico


*è relativo ai redditi dell'anno corrente

**il cui saldo va versato con cadenza mensile o trimestrale

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Una annotazione:

dall'articolo de IlSole24Ore

L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).


Qualcuno forse non si rende conto che i decreti legge del 2006 a cui ci si riferisce sono essenzialmente quelli quelli del luglio scorso, in cui si è introdotta, fra le altre la norma dell'obbligatorietà del pagamento online dell'F24 e si è ridotta la possibilità di pagamenti in contanti (misure per la tracciabilità dei pagamenti).

Più sotto è ancora più esplicito:

La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma dellariscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi



Ciao

Federico

Uno dei "qualcuno" se ne rende perfettamente conto . Se ricordi proprio io e te avevamo discusso a lungo sui meriti reali dell'uno o dell'altro governo sulle entrate fiscali del 2006. E solo di striscio sulle misure antievasione. Dato che hai quotato T3d forse c'è un equivoco: lui non è della mia parte politica , quindi intendeva dire qualcos'altro.

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Uno dei "qualcuno" se ne rende perfettamente conto . Se ricordi proprio io e te avevamo discusso a lungo sui meriti reali dell'uno o dell'altro governo sulle entrate fiscali del 2006. E solo di striscio sulle misure antievasione.

Certo che mi ricordo.
E ho quotato T3d solo per dare un filo logico alla mia risposta, che è poco più di una annotazione nel contesto di una discussione che (secondo me) sta procedendo molto bene, con interventi pacati, puntuali e precisi da parte di tutti.



Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Certo che mi ricordo.
E ho quotato T3d solo per dare un filo logico alla mia risposta, che è poco più di una annotazione nel contesto di una discussione che (secondo me) sta procedendo molto bene, con interventi pacati, puntuali e precisi da parte di tutti.



Ciao

Federico

Un'unica osservazione:

Il presidente del Consiglio commenta così i dati: "Questa è pura lotta all'evasione. Sanno che non facciamo condoni e quindi la gente è saggia, capisce che c'è serietà. Il tutto senza nessuna variazione di aliquota - osserva ancora Prodi - senza nessun cambiamento c'è stato un aumento degli introiti fiscali pur in un anno in cui non è aumentato il reddito".

Tralasciando l'aspetto "psicologico" , questa dichiarazione venne rilasciata ad Agosto 2006. E' parzialmente opinabile tranne che per le competenza del nuovo governo, in considerazione anche della data di insediamento ( 17 Maggio). Le trimestralità ( ad es. dei commercianti) e le mensilità precedenti...

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Un'unica osservazione:

Tralasciando l'aspetto "psicologico" , questa dichiarazione venne rilasciata ad Agosto 2006. E' parzialmente opinabile tranne che per le competenza del nuovo governo, in considerazione anche della data di insediamento ( 17 Maggio). Le trimestralità ( ad es. dei commercianti) e le mensilità precedenti...

Anche io ho ravvisato

una punta di euforia

nel commento del premier.



E sulle competenze dell'anno in corso, ribadisco che non va dimenticata neppure la parte degli acconti Irpef, da pagare a giugno, che ammontano al 40% dei presunti introiti stimati per l'anno in corso (in questo caso il 2006).


Ciao

Federico

[greasedman]

Originariamente inviato da Proteus

A cosa tu sia contrario poco importa, neppure ti rendi ben conto che la distinzione tra contributi e fiscalità è risibile

E' un piacere parlare con te
Io sto parlando di un cambiamento di strategia tra un ministro che ha fatto tutti gli anni, ogni anno, un condono fiscale sul reddito (non) denuciato e quello del nuovo governo che invece ha scelto di andare nella opposta.
E tu te ne vieni fuori con il condono previdenziale per cercare di dimostrarmi che non è cambiata la strategia? Io non ho tirato in ballo i condoni sul lavoro nero e sugli immobili abusivi anche da costruire (pure quello è stato fatto), etc... ovvio che anche lì in qualche modo la fiscalità rientra, ma l'ambito è completamente diverso. Non è un condono sul reddito non denunciato.

L'inasprimento dei controlli mi rammenta che tanto più un governo tenta di stringere la sua presa tanti più sfuggiranno a questa presa per ragioni di adattamento ambientale, un ambiente che sollecita, per i motivi citati poco sopra, l'utilizzo dell'intelligenza a scopo di sopravvivenza e conservazione del proprio benessere impedendo venga sottratto per foraggiare il parassitismo già tanto "grasso" in questo paese

Non deliriamo, suvvia... Tiri in ballo questioni che condanno più di te, ma che non hanno nulla a che fare col tema in oggetto.
Anzi, l'assistenzialismo lo condanno talmente tanto più di te, da non sopportare nemmeno che la società debba pagare le tasse anche per quei commercianti ed imprenditori che non sono capaci di stare sul mercato con le proprie gambe e facendo così concorrenza sleale a chi invece è più bravo ma ha il difetto di essere onesto. E non parliamo nemmeno dei professionisti.
Se non è antiliberale l'evasione per garantire la "sopravvivenza e conservazione del proprio benessere"...


Comunque lo ripeto: questi sono gli stessi metodi utilizzati nei paesi civili dove l'evasione è bassissima, mentre il metodo dei condoni è lo stesso "che si utilizza nei paesi del sudamerica dopo il golpe"

posso affermare che l'evasione non subirà sostanziali cambiamenti. Solo nel ramo propaganda verrà evidenziato che è scesa ma senza mai spiegare come e perchè, tanto la maggioranza dei cittadini non è assolutamente in condizioni di capire e puà venir facilmente ingannata

Metti già le mani avanti?!?

Io scommetterei il mio conto in banca contro un gelato sul fatto che eliminando i condoni e il generale laissez-faire di prima qualcosa cambierà in meglio, e dal 2008 ancora in meglio.
Tu invece?

Tremonti ha semplicemente preso atto che era meglio prenderne pochi, maledetti e subito al prendere tutto ma spendendo anche di più per realizzare l'obiettivo. Comunque anche Tremonti non ha fatto molto, praticamente nulla, per soddisfare i prerequisiti che ho citato, gli unici in grado di creare il circolo virtuoso cittadini/stato

Infatti Tremonti ha sbagliato, per sua stessa ammissione. Pochi e subito è sempre sbagliato. Ma ha capito che scagliandosi contro l'evasione, come a parole ha sempre fatto, si perdeva una bella fetta di voti, quindi si è lasciato andare ad un più proficuo lassismo...
E poi quale "obiettivo" avrebbe centrato grazie a questa immane ingiustizia?!?!?!

Quali numeri ?, i numeri dei controlli effettuati dalla gdf forse ?

No, quelle delle entrate fiscali

L'evasione si combatte non solo con la gdf ma sopratutto con un prelievo equo

L'evasione si "combatte" facendo in modo che la gente consideri più conveniente pagare piuttosto che non farlo. Finchè sarà il contrario ci si può solo appellare allo scarsissimo senso civico dell'italiano medio, che in tema di soldi scarseggia ancora di più.
Ma sono d'accordo con te ke il metodo del prelievo vada rivisto, ed è proprio per equità che ritengo giusto che tutti paghino per quello che devono secondo le leggi.
Finchè ci sarà gente che va al ristorante in 3 ma pagando per 2, non ci sarà mai equità e soddisfazione.

Ciao